#88 - Gesundheitsreform

00:00:00: Willkommen beim Pflegedialog Podcast.

00:00:02: Deinem neuen Begleiter für alle, die die Pflegebranche hautnah erleben und mitgestalten möchten!

00:00:08: Deine Gastgeber Holger Ohm Lehrer für Pflegeberufe und Pflegeexperte Und Christian Karl Inhaber einer Consulting-Agentur Nehmen dich mit auf eine Reise durch die Komplexe und sich ständig verändernde Welt der Pflege Ob du selbst in der Pflege arbeitest, einen Angehörigen betreust oder einfach nur an den aktuellen Entwicklungen dieser wichtigen Branche interessiert bist.

00:00:31: Hier bist Du richtig!

00:00:32: Nun geht's los mit der Folge.

00:00:34: Viel Spaß dabei!

00:00:35: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Pflegedialog-Podcasts.

00:00:39: Hallo Holger

00:00:40: Hallo Christian.

00:00:41: So und heute mal wieder eine Sonderfolge.

00:00:45: seit dem vierundzwanzigsten Juni hat und heißt diskutierte die Gesetzesänderung zur Pflegepersonal Regelung und zum Pflegebüge.

00:00:54: Das ist verortet im GKV Beitrags Satz Stabilisierungsgesetz, also ein Zungenbrecher.

00:01:02: aber was dort geplant ist schlägt dem Fass den Boden aus.

00:01:08: Holber?

00:01:09: Was hast du?

00:01:09: Ich sage nur eins.

00:01:11: Mir ist ja schon heiß von den Temperaturen, die wir gerade haben.

00:01:15: Aber wenn es Winter wäre, wäre ich jetzt genau so heiß aufgrund dessen was sich da gelesen habe in diesem sogenannten Positionspapier wo man ja nicht mal genau weiß wer das von diesen Damen und Herren dort eingebracht hat.

00:01:29: Was ist die Plan?

00:01:31: Das schlägt wirklich wie du sagst dem Fass den Boden raus.

00:01:35: Absolut!

00:01:36: Lass uns erstmal darüber sprechen was da jetzt eigentlich verottet ist im GKV Stabilisierungsgesetz.

00:01:45: Ja Da muss ich ein bisschen weiter ausholen.

00:01:47: Wir haben ja seit etlichen Jahren, jetzt schon Jahrzehnten die DIGs zur Abrechnung in den Krankenhäusern und das war früher so dass da alle Krankenhauskosten auf die Personalkosten mit eingerechnet waren sprich darüber abgedeckt wurden.

00:02:03: wenn ich deswegen einer bestimmten Behandlungsweg ins Krankenhaus kam dann gab es da einen festgelegten Satz wo aber auch die Personalbemessung also die Personalkosten der Pflege mit Integrator an.

00:02:17: Dann hat man das vor gar nicht so allzu langer Zeit herausgenommen und hat gesagt, die Pflege wird extra bezahlt, wird aus den Diagis rausgezogen also unabhängig von der Diagee.

00:02:32: aber es werden dafür für die Krankenhäuser verpflichtet.

00:02:36: sogenannte Personalmindesbesetzung hat man erschaffen je nach Fachabteilung, innere Chirurgie-Augen usw.

00:02:46: Intensivstationen hat man da eigene Stellenschlüsse geschaffen.

00:02:50: Diese sollten dann vierteljährlich überprüft werden von unabhängigen Wirtschaftsprüfern.

00:02:57: und wenn das in Ordnung war haben die Krankenhäuser das denn anstandlos von den Kostenträgern bezahlt bekommen.

00:03:04: Das hat einen Vorteil gehabt dass die Kranken Häuser sehen mussten dass sie die Untergrenzen einhalten damit sie auch das Geld von den Krankenkressen ohne Abzug bekommen.

00:03:15: Und es hat dafür Sorge getragen, finde ich, dass sich die pflegerische Versorgung im Krankenhaus da etwas verbessert

00:03:24: hat.".

00:03:24: Das ist die sogenannte PPR-Zoo-Punk...

00:03:27: Richtig!

00:03:27: Interessant PPR two point zero.

00:03:30: So und wenn man jetzt auf die Idee kommt zu sagen, das streichen wir alles wieder.

00:03:35: Die Krankenhäuser sollen einfach nur dafür sorgen, dass sie genug Personal haben habe ich Angst.

00:03:40: Die meisten oder alle Zuhörer wissen, sind die meisten Krankenhäuser in Deutschland in privater Hand.

00:03:47: Es geht um große Ketten wie Helios Asgébius.

00:03:50: es geht um kleinere wie die schönen Kliniken aber auch viele andere kleinere Private Krankenhäuser also privat betrieben.

00:03:58: Wenn die jetzt sehen, ich brauche gar nicht mehr den Personalschlüssel erfüllen habe ich persönlich die Befürchtung dass die Pflege schlechter wird weil Stellen einfach nicht besetzt werden.

00:04:07: bei das Geld was sich dafür aufwände kriege ich ja nicht mehr extra bezahlt.

00:04:12: wenn ich das aber einspaare dann kann es mir in die Tasche stecken.

00:04:15: Das ist meine größte Angst.

00:04:17: Und auf Sicht der Patienten natürlich, ich habe das an einem eigenen Leib erlebt in den Kliniken wenn ich Freunde Bekannte besucht habe die dort lagen.

00:04:26: also bis man da mal jemanden findet dass es nicht ganz so einfach egal ob das eine große Uniklinik oder ein kleineres Zweihundertfünfzig Bettenkranken aus ist und ob das wirklich Sinn und Zweck einer Reform sein sollte die pflegerische Versorgung zu Fall schlechter heite ich für gewagt.

00:04:46: Und jetzt kommt noch hinzu, es soll ja auch die Ärzte diese Personalgrenze eingeführt werden.

00:04:52: Hat man schon vor zwei Jahren beschlossen und hat aber noch keinen Modus gefunden.

00:04:57: Auch das soll nicht mehr stattfinden.

00:05:00: Das heißt, dass Krankenhaus sagt, ich habe drei Internisten, das reicht.

00:05:04: Die können einfach ein bisschen mehr arbeiten nach dem Motto.

00:05:07: Das ist der Versorgung nicht zuträglich!

00:05:12: Jetzt ist es so ... Und wer hat dort das gerade schon erwähnt, die Kostendeckelung des Pflegepersonals.

00:05:20: Das ist ja das sogenannte Pflegebudget und da werden wir jetzt gerade zwei Modelle diskutiert.

00:05:27: Das erste Modell ist dass man es wieder komplett zurück in die DRGs überführt oder dass man sozusagen das Budget so bis jetzt derzeitig ist einfach kürzt.

00:05:40: also das ist nicht mehr zu ein hundert Prozent gedeckelt wird, sondern nur noch zu eben fünfzig Prozent oder so.

00:05:46: Wenn wir uns für eins entscheiden müssten also das ist schon irgendwie nicht so cool?

00:05:52: Ja

00:05:52: ich kann mich für gar keins entscheiden Christian wenn du mich fragen solltest ja weil bei dem einen sind die fünf die Pflege ganz stark betroffen und damit die Patienten ja.

00:06:00: aber den anderen wer es da betroffen die Krankenhäuser

00:06:04: richtig

00:06:05: und die Patienten damit auch?

00:06:07: ja.

00:06:07: also es gibt in jedem in jedem Fall Fasierer

00:06:11: Nur Verlierer in meinen Augen.

00:06:13: Ja,

00:06:14: ja und wenn wir jetzt nochmal zu der ppr.wo.null und der Aufweichung gehen also wenn hier zum Beispiel die ppr so aufgeweicht wird wie es angedacht ist?

00:06:29: Wie sinnvoll war's denn dann überhaupt ein Expertenkreis damit zur Beauftragung seit März vorgelegte Weiterentwicklung an dem PPR zu tätigen.

00:06:39: und was passiert jetzt mit diesen Empfehlungen, werden die dann einfach außer Späßen nichts gewesen oder?

00:06:45: Ich befürchte das.

00:06:46: Da hat man viel Geld aus.

00:06:47: Wir geben mein Geld, dein Geld, liebe Zuhörer euer Geld und die Ergebnisse egal wie sie ausgefallen sind interessieren keinen mehr.

00:06:57: also Geld ausgegeben Ergebnis ist da aber verwenden wir nicht.

00:07:01: Spannend!

00:07:02: Und die sozusagen Änderungen haben ja ausschließlich auf den stationären Krankenhausbetrieb im Pact.

00:07:09: Also es hat für einen ambulanten Trägedienst, hat das nichts... Die sind ja nicht ERG-reinziert?

00:07:15: Die ambulanten rechnen nach erbrachten Leistung ab entweder über Pflegeversicherung oder über Kantenkasse in der Regel oder bei Selbstfahrlern.

00:07:24: Die sind da außen vor.

00:07:26: Aber ich weiß es aus von vielen meiner Kunden, dass man da jetzt auch schon wieder anfängt, Nullrunden zu fahren trotz erheblicher Kostensteigerung, Siobenzin für einen Amulantenpflegedienst und so weiter wenn es um die Erhöhung der Vergütungen für bestimmte Leistungsklassen im Amulanden geht.

00:07:45: Ja also was ist schon in der Diskussion echt spannend finde Und das ist ja logisch, haben wir ja.

00:07:52: Es gibt immer quasi welche die das gut finden und es gibt immer welche, die das schlecht finden.

00:07:57: Jetzt haben wir aber irgendwie schon sehr deutlich herausgearbeitet warum das eigentlich wirklich sehr viel negative Folgen nach sich zieht und dann haben wir sowas wie Verbände des VDIK oder der AOK usw.

00:08:16: Die das befürworten mit der Begründung dass natürlich zum Beispiel Das Pflegebudget, falsche Anreize gesetzt hat.

00:08:23: Kann man da wirklich von falschen Anreizen sprechen?

00:08:26: Was ist dann falscher Anreiz?

00:08:28: Das Krankenhaus weist einen Personalanzei für einen bestimmten Bereich nach den es hatte, zahlt Tariflohn mindestens und kriegt diese Kosten erstattet.

00:08:42: Was ist dafür ein Anreiz?

00:08:44: Erst mal haben wir nicht genug Pflegefachkräfte.

00:08:47: Das heißt, im Krankenhaus kann ich sagen, ich nehme einfach doppelt so viel.

00:08:50: auch das wurde ja nicht abgerechnet sondern die mussten mindestens erreichen wenn sie mehr hatten und konnten das begründen wo es erstattet.

00:09:00: aber das sind meines Wissen zu gut wie nie in Deutschland vorgekommen Jeder sowieso Probleme hatte diese Grenzen, die man festgesetzt hatte in der Zwei-Punkt-Null überhaupt zu erreichen.

00:09:13: Christian das geht ja um... Ich nehme ein Beispiel.

00:09:16: ich glaube ich habe es richtig im Kopf eins in einer normalen allgemeinen internistischen Station.

00:09:24: Eins zu zwanzig im Tag!

00:09:27: Also über vierundzwanzig Stunden eine Pflegefachkraft für zwanzig Patienten.

00:09:32: Ich komme aus der inneren Medizin ursprünglich schon lange her, aber ich weiß... ...ich habe nämlich ne Zwanzigbettenstation gehabt.

00:09:40: Das hätte ich alleine sowieso nicht geschafft.

00:09:43: Da hatte ich immer Schülerpraktikanten oder noch nen Kollegenkollegin dabei und heutzutage ist die Arbeit belastung höher geworden Und da geht es um die vierundzwanzig Stunden, die eins zu zwanzig zu erreichen.

00:09:59: Das heißt das Gekrankenhäuser konnten flexibel sagen ich nehme tagsüber im Eins Komma fünf und Da also für Früh- und Spätschicht und in Nachtschicht hat dafür etwas weniger.

00:10:12: Dass darf vielleicht ein so dreißig versorgt werden wenn die Patienten eben meisten schlafen.

00:10:17: dass ist eine Flexibilität dich sehr gut finde.

00:10:20: weil nur gesagt das musst du mindestens nachweisen Und das hat auch in vielen Krankenhäusern geklappt.

00:10:27: Nicht immer.

00:10:28: und wenn sie mal leicht runter waren, krankheitsbedingt

00:10:31: usw.,

00:10:32: war das auch kein Problem.

00:10:34: da ist meines Wissens keine Abzüge passiert.

00:10:37: oder die Krankenhäuser haben denn einfach Betten gesperrt, wenn sie nicht genug Personal hatten.

00:10:42: oder die Uni Götting hatte meine Station zugemacht und das Personal was dann noch da war, hat auf den anderen mit ausgeholfen.

00:10:49: Das kann man alles regeln.

00:10:50: also Der Arbeitgeber, das Krankenhaus konnte sich das Geld nicht in die Tasche stecken.

00:10:56: Es hat er nur gekriegt wenn es ausgegeben hat und das wurde geprüft ob er eine Mindestbesetzung hat.

00:11:02: Also da verstehe ich die Vorwürfe von vielen für dieses System überhaupt nicht.

00:11:08: Die vom Jungen benannten Stellen haben das als Fehlanreize sozusagen begründet weil die Personaluntergrenzen in den Kliniken Nicht nennenswert besser geborene Seite Einführung.

00:11:24: Also die Verstöße gegen diese Untergrenzen also...

00:11:28: Ja, daß der neuen Regelungs sind es nicht weniger geworden war.

00:11:32: Warum?

00:11:33: Weil wir zu wenig Pflegepersonal haben und das war früher ja auch nicht anders.

00:11:38: Nur da hat man noch nicht mal die Untergrenze.

00:11:40: Da sind die Krankenhäuser wirklich mit Fünfzig Prozent Sölkstärke gelaufen, haben die Arbeit gemacht, haben ihr Geld verdient weil sie über die Diages abgerechnet wurde.

00:11:50: Und da haben sie Geld verdienen können, wenn sie weniger Personal hatten.

00:11:54: Und die Verstöße sind auch nicht geahndet worden.

00:11:57: Definitiv sind die nicht geahnnet worden!

00:12:00: Weil man hat gesagt ja wir können uns keine Pflege mit aber schnitzen.

00:12:03: und jetzt hat man gesagt okay ihr müsst aber mindestens xy anzahl für die stationen und xy für die nachweisen.

00:12:12: Wenn ich das nicht kann bei mir in der region vielleicht viele arbeitgeber Aber wenig potenzielle mitarbeiter sind Denn passiert das.

00:12:20: Ich komme aus Göttingen und unter uns in Götten wie am Zicht Krankenhäuser hier, wir haben die große Uniklinik mit zwei Hundert Betten knapp Wir haben das evangelische Krankenhaus Wende ich glaube drei hundert achtzig Betten Wir haben neue Maria Hilf Neue Bethlehemme Das sind so viele Betten mit Außenstelle und so weiter.

00:12:40: Und Göttingen hat auch noch eine gewisse Kapazität.

00:12:43: Auch bei uns sind ganz viele ausländische Mitarbeiter allein in der Uni, fünfzehn Prozent etwa Indonesien und wo sie überall herkommen.

00:12:51: Es ist einfach das Potenzial nicht da!

00:12:53: Und so geht es in anderen Regionen auch gerade in den Großstädten zum Beispiel also das versteh ich denn nicht dass man sagt das wurde ausgenutzt.

00:13:03: Also, da haben sie es nicht direkt bezeichnet.

00:13:06: Vielleicht haben Sie's so gemeint?

00:13:08: Sie haben ja nur gesagt, okay, es gab einfach einen Fehlanreiz, die innerhalb des Pflegebudgets bei eben zu hundert Prozent die Pflegekosten refinanziert hat.

00:13:20: Ja aber auch nur die echten nach der gewiesenen Kosten!

00:13:23: Wenn ich drei Stellen nicht besetzt habe weil kein Bewerber da ist, hab' ich ja keine Kosten gehabt krieg das Geld auch nicht erstattet.

00:13:30: Und es war die Gefahr, weil es wurde angedroht.

00:13:33: Wenn die Personalgrenzen unterschritten wurden, dass man einen Honorarabzug auch bei den gezahlten Gehältern machte Nachgewiesenen.

00:13:41: Ja also von daher verstehe ich das überhaupt nicht!

00:13:44: Okay also wir sind uns absolut einig, dass das schon ein sehr sehr hohes Risikobürg wenn es so durchgehen sollte, dass wir einen erheblichen Stellenabbau erleben werden in den Kliniken?

00:13:59: Ich befürchte ja, weil die meisten ja gewinnorientiert sind.

00:14:03: Keine kommunalen Krankenhäuser mehr sind und da habe ich ein gewisses Verständnis für das ein Unternehmer auch für seine Aktionäre oder der Betreiber für sich da auch bisschen mehr Geld verdienen will.

00:14:16: Ja aber wir sind uns natürlich auch einig wenn es erheblichen Stellenabbau gibt dass die Qualität und die Patientensicherheit schaden nehmen wird.

00:14:26: Selbst wenn der Abbau nur langsam vorangeht, wird die Arbeitsbelastung für die, die noch da sind größer und die werden auch abwandern.

00:14:34: Vielleicht zugunsten der ambulanten Pflege oder der Altenheim.

00:14:37: Ich weiß es nicht.

00:14:38: Es wird einfach nur eine Verschiebung geben.

00:14:40: Ja

00:14:40: ja aber die Patientensicherheit und die Versorgungsqualität wird doch negativ beeinflusst dadurch?

00:14:50: Aus meiner Sicht definitiv Christian.

00:14:53: So sehe ich das auf.

00:14:55: Wie sieht es jetzt mit dem Zeitplan aus?

00:14:57: Ja, die wollen das noch ich glaube bis dritten oder zehnten Juli zumindest vor der Sommerpause noch in den Bundestag reinbringen durch Knüppeln.

00:15:08: Mit den ganzen anderen Gesundheitsreformen wo wir uns auch schon mal in einer Folge darüber unterhalten haben was so alles geändert werden soll.

00:15:15: soll alles noch vor der Sommepause durchgeprügelt werden

00:15:19: Genau.

00:15:20: Und dann sollen sie zum ersten Januar, sieben und zwanzig in Kraft zu reden?

00:15:23: Die

00:15:23: meisten der Vorhaben ja es gibt einige die denn etwa später anfangen sollen.

00:15:28: das war ja.

00:15:29: ich glaube dreiunddreißig Punkte planen hier aber die meisten zum ersten Jahr nur

00:15:34: okay.

00:15:35: also wir bleiben für euch auf jeden Fall dran weil das natürlich ein wichtiger Punkt ist und wir hoffen dass das wirkt dass dort viele jetzt Sturm laufen und nicht nur aus dem Berufsstand Ja, sondern wirklich auch von den Verbänden.

00:15:51: Und ich glaube das es hier einen zurechtend sehr lauten Aufschrei gegeben hat in der letzten Woche.

00:15:58: also.

00:15:58: von daher wir bleiben für euch dran und wenn du noch was zu sagen hast natürlich dir noch den Raum geben.

00:16:03: aber ansonsten sind wir eigentlich durch.

00:16:06: Vielleicht einfach euch alle nochmal bitten beschäftigt euch mit dem Thema gibt eure Meinung Kunden nach außen Sprecht eure Vertreter, die politischen an.

00:16:17: Ja.

00:16:18: Egal welche Partei ihr gewählt habt das kann nicht sein dass wir uns immer weiter die Pflege abschaffen.

00:16:26: Nicht Deutschland schafft sich ab!

00:16:28: Die Pflege schafft es sich ab.

00:16:29: Ja ja ok damit würde ich sozusagen im Podcast die Folge auch schließen mit der Aussage und freue euch.

00:16:35: danke für deine Zeit.

00:16:36: bitte

00:16:37: und bleibt gesund und wir hören uns machts gut um.

00:16:40: bleibt gesund

00:16:41: Ciao!

00:16:42: Vielen Dank, dass ihr heute bei Pflegedialog dabei wart.

00:16:46: Es war uns eine Freude gemeinsam mit euch die aktuellen Herausforderungen und Chancen der Pflegebranche zu beleuchten.

00:16:53: Wenn Ihr tiefer in die Themen eintauchen möchtet, die wir heute besprochen haben Besucht uns auf Instagram oder TikTok Und vernetzt Euch mit uns.

00:17:02: Werdet ein Teil unserer engagierten Community Bis zur nächsten Folge.

00:17:07: Bleibt neugierig, bleibt informiert und gestaltet die Pflege von morgen mit.

00:17:12: Auf Wiederhören!