#83 - Überleitungsmanagement, wenn Kommunikation über Versorgung entscheidet

00:00:00: Willkommen beim Pflegedialog Podcast.

00:00:02: Deinem neuen Begleiter für alle, die die Pflegebranche hautnah erleben und mitgestalten möchten!

00:00:08: Deine Gastgeber Holger Ohm Lehrer für Pflegeberufe und Pflegeexperte Und Christian Karl Inhaber einer Consulting-Agentur Nehmen dich mit auf eine Reise durch die Komplexe und sich ständig verändernde Welt der Pflege Ob du selbst in der Pflege arbeitest, einen Angehörigen betreust oder einfach nur an den aktuellen Entwicklungen dieser wichtigen Branche interessiert bist.

00:00:31: Hier bist Du richtig!

00:00:32: Nun geht's los mit der Folge.

00:00:34: Viel Spaß dabei!

00:00:35: Herzlich

00:00:35: willkommen zu einer neuen Folge des Pflegedialog-Podcasts.

00:00:39: Hallo Holger!

00:00:40: Hallo Christian, hallo liebe Zuhörer.

00:00:42: Hi also wir haben uns mal ein paar Themen wieder gebrainstormt und haben uns heute Mal für das Thema Überleitungsmanagement entschieden.

00:00:52: Holger, wenn du das Thema Überleitungsmanagement hörst.

00:00:56: Was kommen dir da für Themen gleich sozusagen in den Sinn?

00:01:01: Ich sage mal Kommunikation bei den Schnittstellen so als Stichwort.

00:01:07: Also ich habe jetzt häufiger, wenn ich mit Kunden gesprochen hab, wenn mich mit Pflegeeinrichtungen direkt gesprochen haben die sagen halt häufig dass gerade das Thema Kommunikations was wir ja schon noch häufiger thematisiert haben.

00:01:20: Eigentlich in jeder Parkerswolke kommen wir irgendwo auf Kommunikation, aber sie sagen halt einfach es ist halt super schwierig weil manchmal sozusagen kommen die Klienten oder Bewohner eben ohne irgendetwas zurück.

00:01:34: ja also wenig Medikamente oder nicht ausreichend ungepflegt tatsächlich und das sorgt natürlich für Unmut

00:01:48: Ja.

00:01:49: Und ich kenne auch die andere Seite, wenn die Krankenhäuser die Patienten aufnehmen aus Pflegeeinrichtung dass sie denn hinterher telefonieren müssen um die aktuelle Medikation die eingenommen worden ist zu bekommen Diagnosen Ansprechpartner bei Angehörigen und so weiter.

00:02:06: also Christian das ist für mich ein Problem auf allen Seiten der Betroffenen.

00:02:10: Das kann nicht verstehen.

00:02:11: was ich aber nicht verstehe es gibt doch einen Expertenstandard dafür Der ist doch für alle Verpflichtend oder verbindlich?

00:02:19: Wie so oft die praktische Umsetzung.

00:02:22: Notfall, Panik bricht aus, Rantwagen kommt hier das ist der Holger hat Verdacht auf infarkt und er hat starke Schmerzen und Atemnot.

00:02:33: Der Rettungsdienst fragt Unterlagen.

00:02:35: da ja schicken wir hinterher zack Blaulicht ab in die Klinik und die klinik sagt Ja was es mit einer Patientenverfügung ist eine lebensbedrohliche Situation der schon Siebenundachtzig.

00:02:48: Was ist mit Angehörigen, die man befragen können?

00:02:50: Was hat er überhaupt für eine Medikation

00:02:52: gekriegt?".

00:02:53: Das sind natürlich ein Extremfall aber sie sind gar nicht so selten.

00:02:57: da könntest du Moritz den wir auch gut kennen und sein Sohn ja mal fragen nach der hat das tagtäglich das Problem.

00:03:05: Und dann was ich selber mal vor etlichen Jahren erlebt habe in ganz extremer Form Als ich eine Leitungsvertretung gemacht habe, wollte ich gerade Freitagsfeier machen.

00:03:13: Büro abgeschlossen, komme nach draußen, steht ein Rettungswagen vor der Tür und will einen Patienten zurückverlegen vom Kantenhaus von einer großen Klinik in der Nähe.

00:03:24: Einer sehr großen!

00:03:26: Und sagt doch wir bringen ja sowieso.

00:03:29: Ich sage es ist was Besonderes weil die voll verkleidet waren mit Schutzkleidungen, Atemmasken und ein Ja Keim verseucht.

00:03:38: Und er braucht Sauerstoff, sag ich.

00:03:40: Stopp!

00:03:41: Dauerstoff ist nicht.

00:03:42: Wir haben keine Verordnung bekommen.

00:03:44: vorher.

00:03:45: Ja ihr habt doch eine Notfallflasche.

00:03:46: Ich sage ja trotzdem die darf ich nicht benutzen für eine angeordnete Beatmung.

00:03:51: Die ist für Notfälle.

00:03:52: Wenn ich jetzt einen Notfall habe kann ich ihn nicht nehmen.

00:03:54: Nehmt den bitte mit zurück.

00:03:56: Wollten sie nicht?

00:03:57: Habe ich denn versucht dem Krankenhaus anzurufen?

00:03:59: Da hab' ich nur ne Stationsfester dran gekriegt.

00:04:02: Wie gesagt das is mir egal Den nehmen wir nicht zurück.

00:04:04: Ich schage dann Nehmen den zurück Schick ihm mit Verordnung Sagt mir vorher Bescheid, was alles erforderlich ist.

00:04:10: Dann kann ich das organisieren.

00:04:12: Da nehmen wir ihn natürlich wieder.

00:04:14: Das hat dreieinhalb Stunden gedauert.

00:04:16: Ich hatte in der Zwischenzeit auch Verdacht ohne Verordnung schon vom Sanitätshaus mit einem Sauerstoffgerät bringen lassen und auch Schutzmaterial besorgt Alles und dann kam er zurück Und da fehlte auf einmal der Arksbrief.

00:04:30: komplett habe ich da wieder angerufen dass ich eine Ärztin, die nicht ganz so kommunikativ freundlich war.

00:04:36: Wenn ich das so formulieren darf an der Strippe ... Die hat ja irgendwann aufgedeht als sie satt haben.

00:04:41: Wir brauchen Angaben von ihnen!

00:04:44: Dann hab' ich mit der Schwester nochmal telefoniert.

00:04:46: Die hat mir denn durchgefaxt, die Medikation und was war?

00:04:49: Komplett alles umgestellt.

00:04:51: Freitag Nachmittag.

00:04:52: Hausarzt natürlich nicht mehr im Dienst.

00:04:55: Da habe ich dann Gott über die hausärzischen Notfallsprechstunden Rezepten mir besorgen können weil ich die kannte Aber auch nur mit viel Überredungskunst.

00:05:06: Also das war eine absolute Katastrophe.

00:05:08: und sowas in oft nicht so ausgeprägter Form höre ich fast jeden Tag, wenn ich um Pflegeeinrichtungen bin und Klimakommunikationen habe oder Shit-Stand-Management oder auch Sohöhe.

00:05:21: Oh!

00:05:22: Ich muss mal weg.

00:05:23: Komm in der Heimschunde wieder.

00:05:24: da ist schon wieder Theater mit einer Rückverlegung oder einer Hinverlegungen.

00:05:27: Da fehlt schon wieder alles.

00:05:29: Dabei geht es ganz simpel und einfach heutzutage, Christian.

00:05:33: Okay, darauf bin ich gespannt!

00:05:34: Wie simpel?

00:05:34: Und einfach würde das denn gehen?

00:05:36: Sag mal, hilf uns mal!

00:05:38: Ganz einfach KI macht's möglich!

00:05:41: Die meisten Softwareanbieter kann ich auf Knopfdruck alle relevanten Unterlagen, die kann ich selbst definieren oder vordefinierte Unterlagen von Diagnose-Angörigen, Patientenverfügung, Mediplan, Hilfsmittel

00:05:55: usw.,

00:05:56: auf Knopffdruck ausdrücken lassen.

00:05:58: Und die KI aktualisiert das.

00:06:00: Wenn sich jetzt bei den Patienten was ändert, eine neue Diagnose dazu kommt dann übernimmt sie das automatisch.

00:06:06: denn in den Überleitungsbogen waren.

00:06:08: Früher ich kenne noch die Zeiten per Hand ausfüllen.

00:06:11: solche großen Böben da hat man mal etwas vergessen oder war nicht aktuell.

00:06:16: heutzutage wo alle mit Software arbeiten ist doch das kein Problem zu sagen Rettungswagen anrufen okay der kommt hier Schwester Barbara Druckmar aus Knopfdrucken.

00:06:29: Das ist in der Software vorprogrammiert und fürs Krankenhaus zurück, ist das auch kein Problem?

00:06:35: Die können das definieren egal welches KISS also Krankenhausinformationssystem die nutzen um alle relevanten Unterlagen auf Knopf druck auszudrucken!

00:06:45: Da sind wir bei dem Thema Kompetenz.

00:06:47: Also ja, die Technik gibt es her.

00:06:52: kann der Mitarbeiter, der gerade ihm sich im Dienst befindet und das sozusagen exportieren sollte.

00:07:00: Kann er das technisch?

00:07:02: Also ist ja in der Lage.

00:07:03: Ist ein Problem als du vollkommen recht ein Problem dass oft Pflegeassistenten nicht drauf zugreifen können sondern nur die Fachkräfte.

00:07:10: wenn die Fachkraft bei dem Bewohner-Bewohnerin ist damit er nicht alleine ist bis da Rettungsdienst kommt dann kann schon schwierig werden.

00:07:18: aber ich sage das ist kein Problem dass die Einrichtung so programmieren, das die Notweitaste auch gedrückt werden darf.

00:07:26: Von allen Mitarbeitern im Haus bei Bedarf.

00:07:31: Das weißt du selber?

00:07:32: Du bist da wesentlich erfahrener und technisch versierter wie ich!

00:07:36: Das geht ganz simpel und einfach – Die Freigabe für alle für die Notfalldokumente auszudrucken.

00:07:43: Es geht ja immer darum, wie sieht die Compliance innerhalb dieser Software aus?

00:07:49: Und es kann natürlich sein dass Hitzkräfte per se ganz abgespeckten Zugriff bekommen und der Anbieter sich auch sperrt.

00:07:59: Ich nenne jetzt mal ein paar Namen, wie Wendy ist, Medifox da an.

00:08:02: Ist das überhaupt kein Problem?

00:08:03: Kann ganz individuell für jede Einrichtung da noch was geändert werden?

00:08:08: dann

00:08:09: Okay, also wäre sozusagen das Thema technisch zu lösen.

00:08:16: Der Mitarbeiter, wenn der Krankenwagen kommt, Knopfdrücken mitgeben.

00:08:21: Erstens und zweitens Krankenhaus.

00:08:24: Oh!

00:08:24: Morgen früh geht er her oben wieder in sein Altenheim zurück oder der Herr Karl zack Papiere fertig machen.

00:08:32: wo ist der Arztbrief Doktor Herd damit?

00:08:34: Und wenn es ein vorläufiger Handgeschriebener ist spielt auch keine Rolle.

00:08:38: aber dass da was vorhanden ist und pflegerelevante Sachen mit reinnehmen.

00:08:44: Das ist einfach die Gewissenhaftigkeit der einzelnen Mitarbeiter, an die möchte ich appellieren Christian!

00:08:50: Weil im Gymno theoretisch es das überall möglich.

00:08:54: und was is so schwer dran?

00:08:56: Wenn ich Auto fahre dann weiß ich auch automatisch bei Rot muss sich aneigen.

00:09:01: Das habe ich gelernt während des Führerscharms vor Jahrzehnten Also kann ich jetzt nicht durchfahren können sagen, oh, ich habe es vergessen.

00:09:08: Da muss ich mit Konsequenzen leben und da muss es denn auch für die Mitarbeiter mal Konsequenten geben und für die Einrichtung wie sich nicht an solche grundlegenden Rahmenbedingungen halten dass sie erfüllt werden.

00:09:22: Wie ist das im Expertenstandard?

00:09:24: In konkreten macht er zu solchen Maßnahmen entsprechend eine Aussage oder ne Vorgabe?

00:09:32: Ja, steht drinne das alle erforderlichen Unterlagen die nun herwandern müssen.

00:09:37: Ja aber steht nicht drinnen wann und zu welchem Zeitpunkt?

00:09:41: Ich meine es steht.

00:09:42: ich kann es dir nicht hundertprozentig sagen wird dass das bei Übernahme also wenn Gettungsdienst Gott muss dem das mit aussendigen

00:09:50: ja okay

00:09:51: okay sein war.

00:09:53: da habe ich mitbekommen in der Einrichtung.

00:09:56: die haben da gerade eine Verlegung gehabt Und als die schon die Dame, wir hatten Zerettenpause vor der Tür.

00:10:03: Die Dame da mit der Liege oder mit der Trage in den Wagen eingeladen haben, kam noch eine Schwester hinterher hier nicht vergessen Überleitungsbogen und Mediplan und hat einen Umschlag in der Hand gehabt.

00:10:14: Dann hat sie den Fahrern, den Rettungssanitätern in die Hand gedrückt.

00:10:20: Super!

00:10:20: Sorry.

00:10:21: Okay aber nehmen wir mal an dass ... Jetzt nicht quasi über die technischen Möglichkeiten verfügen können.

00:10:32: Die Einrichtung, was ist denn noch zu beachten?

00:10:34: Wie kann ich den so ein Missstand sozusagen vielleicht doch angehen wenn es nicht technisch lösen will?

00:10:40: Wenn ich noch in Papierform habe dann hab' ich auch irgendwo einen Kopierer.

00:10:44: der muss der Mitarbeiter Zugang haben dass er denn notfalls die Seiten kopiert.

00:10:49: und eine ambulanten Pflege sollte man in der Pflegeakte, die beim Patienten oder Klienten je nachdem wie sie den nennen liegt immer einen aktuellen Überleitungsbogen drin haben.

00:11:02: Das habe ich gestern auch gesagt da in der Schulung wo ich war also nicht in der Schule sondern davor als ich mich mit der Fägelinsseite unterhalten habe die schon digital sind.

00:11:14: aber sie sagt die Ambulanzen sind auch digital aber die haben auch noch eine Akte bei denen Klienten liegen.

00:11:20: Ich sage, habt ihr denn auch eine Überleitung drinnen?

00:11:22: Ja da ist immer was drin und das wird immer aktualisiert.

00:11:25: wenn wir mitkriegen eine Mediänderung dann drucken wir das im Büro aus und dann wird es in der Häuflichkeit des Patienten also Klientens dort in die Akte reingelegt Und bei uns die Rettungsdienste wissen Da ist ein Umschlag drinne da steht auch drauf über Leitungsbogen Cool

00:11:44: okay.

00:11:45: Also es gibt immer ein Weg, Christian.

00:11:48: Aber das hat wirklich bei den einzelnen Mitarbeitern egal wo sie sind was mit Ernsthaftigkeit ihrer Arbeit ihre guten Arbeit zu tun.

00:11:59: ich muss dadurch gute Arbeit leisten damit der Schutzbefohrene der Patient der Bewohner eben dementsprechend auch im Kanton aus richtig versorgt werden kann.

00:12:10: Und dazu brauche ich bestimmte als Krankenhaus, bestimmte Unterlagen.

00:12:15: Wenn sie aus dem Krankenhaus zurückkommen muss das Eidheim auch bestimmte unterlagen haben damit sie die gute Qualität der Versorgung weiterführen kann.

00:12:24: und was würdest du jetzt Leitungskräften empfehlen wenn Sie merken ja also der Expertenstandard ist implementiert es ist alles geregelt Du wirst merken, okay ist trotzdem irgendwas nicht ok.

00:12:37: Also weder dass die gut zurückkommen aus dem Krankenhaus noch das sie gut hinkommen ins Krankenhaus sozusagen.

00:12:44: was würdest du sagen?

00:12:46: Was wären die ersten Schritte, die du angehen würdest wenn du die Leitungskraft wärst?

00:12:50: ich würde erstmal intern dafür sorgen, dass alles was rausgeht vollständig komplett is durch Schulung durch Verpflichten der Mitarbeiter das dementsprechend durchzuführen.

00:13:03: und wenn das mit dem Krankenhaus oder mit anderen externen Leistungsherbringer zu tun hat, denn würdlich Kontakt aufnehmen würde sagen pass mal auf ohne Vorwürfe einfach sagen Liebes Kantenhaus X-Rips du bist jetzt dafür zuständig vielleicht.

00:13:17: ich habe ein Problem.

00:13:18: wie können wir das lösen?

00:13:20: Du kennst meine Frau, sie sagte man nur dem Sprechen denn kann geholfen werden.

00:13:24: Natürlich kann ich meinen Mitarbeitern gegenüber als Leitungskraft sagen ah das blöde Krankenhaus hat schon wieder vergessen ja dann müssen wir da mal anrufen.

00:13:32: Das bringt aber überhaupt nicht.

00:13:33: Ich muss direkt mit den verantwortlichen Kontakt aufnehmen und sagen Leute aus denen und den Gründen muss sich das verbessern.

00:13:39: Wie kriegen wir das hin?

00:13:42: Nicht in Schwarzen Peter zu schieben sondern dass man einfach eine offene Kommunikation macht.

00:13:46: Wir haben ein Problem.

00:13:48: wie können wir das gemeinsam?

00:13:52: Und mit wem würdest du da in Kontakt gehen?

00:13:53: Mit dem Pflegedirektor, mit der Stationsleitung.

00:13:57: Wie

00:13:57: die Struktur der Krankenhäuser ist... Also ich habe es damals bei diesem konkreten Fall mit den drei Überleitungsschwestern der Klinik.

00:14:05: Die hatten drei sogenannte Überleitungsschwestern dort mit denen gestrochen und die haben dafür gesorgt dass es dann nochmal eine klare Ansage an die Stations leitung gab und sie sollten das an die Mitarbeiter weitergeben.

00:14:19: Okay, und hast du da noch irgendwie nachher, nach mal nachgefragt?

00:14:24: Ob das sich verbessert hat oder nach deiner Zeit dort als...

00:14:28: Der Kunde ist Schulungskunde bei mir seit zwanzig Jahren glaube ich jetzt mittlerweile.

00:14:33: Und es ist zwischendurch besser gewesen denn war's mal wieder schlechter.

00:14:38: Da habe ich der damaligen Einrichtungsgleitung, das war so mitten in Corona wo es dann noch wichtiger war, fand ich.

00:14:47: Habe ich ihr gesagt, ruf bitte da an oder fahr doch einfach mal hin und sprech mit denen ganz offen und sag hier das klappt momentan nicht.

00:14:56: wie kriegen wir das wiederhin?

00:14:58: Und das scheint denn auch wieder funktioniert zu haben.

00:15:00: dieses Jahr und letztes Jahr war ich nicht da.

00:15:03: Ich werde aber diesjahr da noch im Termin in Oktober habe ich dann einen Termin, welcher hören ob sich da was verändert hat oder nicht.

00:15:14: Also ich habe wirklich immer die Erfahrung gemacht, wir sind Menschen.

00:15:17: Wir dürfen auch mal Fehler machen natürlich aber wenn das immer häufiger vorkommt dann ist es oft ein strukturelles Problem dass dem Mitarbeitern vielleicht gar nicht klar ist was hört alles dazu?

00:15:29: was muss mitgegeben werden?

00:15:31: Vielleicht auch mal sagen warum das so wichtig ist dass die Verständnis dafür entwickeln.

00:15:37: da dürfen wir keine Versäunnisse haben Wenn derjenige weiß, was das für Konsequenzen haben kann.

00:15:44: Nicht für sich selbst sondern für den Betroffenen.

00:15:47: Dann Untersuchung doppelt gemacht die schon vor drei Tagen war hätte man das Ergebnis mitgeben können und so weiter.

00:15:54: Und dass es auch für Units Kosten verursacht und eventuell Zeitverzögerungen in der Behandlung.

00:16:00: Ja und wie würdest du das also konkret machen?

00:16:03: Mit der Sensivisierung würdest Du Schulungen empfehlen mehrfach in Teamsitzung ansprechen.

00:16:09: Was wäre da sozusagen dein Way to go?

00:16:12: Also wenn das mal gelegentlich vorkommt, dann würde ich das einfach in einer Team-Sitzung mal thematisieren kurz begründen warum wieso weshalb das so wichtig ist und wenn dann kommt natürlich ja bei die andere Seite macht es auch so dass weiß ich das kenne ich aus eigener Erfahrung würde ich sagen Ja da kümmere ich mich so ihr kümmert euch jetzt um eure Aufgaben, dass die ordnungsgemäß sind.

00:16:36: Ich gucke Sorge dafür das die anderen und da muss ich natürlich auch Kontakt aufnehmen.

00:16:41: wenn ich weiß das stimmt.

00:16:43: Wenn die Mitarbeiter sagen wir kriegen auch nicht alles zurück eine Information überbrauchen Na dann muss sich eben Kontakt mit dem Überweiser also sprich Rückweiser Dem entsprechenden Krankenhaus aufnehmen.

00:16:57: Okay

00:16:58: Schulung nur dann vielleicht wenn es große massive Probleme gibt Und ich mich selber als Leitungskraft dann nicht so in die Schusslinie begeben will, dann empfiehlt es sich auch mal jemanden von außerhalb zu nehmen.

00:17:10: Ja okay.

00:17:12: Der das aus verschiedener Sicht den Mitarbeitern schildern kann mit Weihbeispielen.

00:17:17: Okay und nähe?

00:17:20: Ich habe keine Weiterfragen.

00:17:22: Ich hab gerade noch was im Kopf gehabt, nachdem ihr aber das hast du gerade beantwortet und das wäre einfach eine Doppelung und die Lebenszeit will ich unseren Hörern einfach schenken.

00:17:31: Also ich finde es wichtig dass wir manche Themen ansprechen.

00:17:34: kurz und knackig Christian!

00:17:36: Und dann kann man sich überlegen, habe ich da auch das Problem in meiner Einrichtung oder mit anderen Einrichtungen hin und her?

00:17:44: Dass die Leute vielleicht die Leitungskraft mal drauf anstrechen auch.

00:17:47: Ein normaler Mitarbeiter sagt Mensch, Chefin oder Chef kannst du mal?

00:17:52: Wir haben doch in der letzten Zeit so viele Probleme gehabt.

00:17:54: ich habe dann Podcast gehört und die haben da gesagt das sind das wäre eine Möglichkeit.

00:17:59: kannst du dich mal darum kümmern?

00:18:01: Ja

00:18:02: absolut bin bei dir.

00:18:04: Ich hatte nur gerade im Kopf noch kennst.

00:18:06: ja vielleicht solche Situationen wo man eine Frage im Kopf hat beim kurz bevor man sie ausspricht Stellt man fest die Antwort.

00:18:13: Nee, die Antwort war schon gegeben und deswegen brauche ich die Frage nicht noch mal stellen.

00:18:18: so okay ja dann würde ich sagen machen wir das Thema zu.

00:18:21: Und ja dann bleibt mir noch zu sagen vielen Dank für deine Zeit und ja lade alle ein auf Spotify den Parkas zu bewerten.

00:18:33: gerne auf Instagram folgen Facebook YouTube und Tiktok und Wir hören uns dann nächste Woche zu einer weiteren Folge sagen Mal sehen welches Thema wir uns dann raussuchen.

00:18:44: Wenn ihr Themenwünsche habt oder auch Fälle habt, wo ihr sagt natürlich logischerweise anonymisiert und dann schickt sie uns super gerne rüber, dann können wir darüber tatsächlich hier in unserem Padcast auch mal sprechen und können uns auf zu diversen Themen einfach auch schlau machen.

00:19:01: Genau!

00:19:02: Okay,

00:19:04: unbedingt bleibt gesund genießt die Zeit und bis nächste Woche.

00:19:07: Ciao ciao.

00:19:08: Vielen Dank, dass ihr heute bei Pflegedialog dabei wart.

00:19:12: Es war uns eine Freude gemeinsam mit euch die aktuellen Herausforderungen und Chancen der Pflegebranche zu beleuchten!

00:19:19: Wenn Ihr tiefer in die Themen eintauchen möchtet, die wir heute besprochen haben, besucht uns auf Instagram oder TikTok und vernetzt Euch mit uns – werdet ein Teil unserer engagierten Community?

00:19:32: Bis zur nächsten Folge!

00:19:34: Bleibt neugierig, bleibt informiert und gestaltet die Pflege von morgen mit.

00:19:39: Auf Wiederhören!