#80 - Kultursensible Pflege

00:00:00: Willkommen beim Pflegedialog Podcast, deinem neuen Begleiter für alle die die Pflegebranche hautnah erleben und mitgestalten möchten.

00:00:08: Deine Gastgeber Holger Ohm Lehrer für Pflegeberufe und Pflegeexperte und Christian Karl Inhaber einer Konsulting-Agentur nehmen dich mit auf eine Reise durch die Komplexe und sich ständig verändernde Welt der Pflege Ob du selbst in der Pflege arbeitest, einen Angehörigen betreust oder einfach nur an den aktuellen Entwicklungen dieser wichtigen Branche interessiert bist.

00:00:31: Hier bist Du richtig!

00:00:32: Nun geht's los mit der Folge.

00:00:34: Viel Spaß dabei!

00:00:35: Herzlich willkommen zu einer weiteren Folge des Pflegedialog-Podcasts.

00:00:39: Hallo Holger!

00:00:40: Hallo Christian, hallo liebe Zuhörer.

00:00:42: Ja

00:00:42: heute haben wir mal ein Thema mitgebracht was ich immer wieder auch im DoZG Gesprächen innerhalb der letzten Monate gehört habe und was mir immer gesagt wird, dass es da auch noch nicht so viele... also soviel sprechen da jetzt nicht aktiv drüber.

00:00:57: Deswegen bin ich ganz froh das wir uns das Thema heute mal anschauen wollen und zwar geht es um kultursensible Pflege ja?

00:01:07: Und du hast ja schon auch in mehreren Podcast folgen, wir haben auch ein bisschen was dazu gemacht.

00:01:12: Hast du ja schon gesagt Kulturell Unterschiede?

00:01:14: Also du hast viel auch deine Erfahrungen aus Indien, Ägypten und so weiter.

00:01:21: Ich glaube noch, dass du schon erzählt, wie es in den Ländern ist.

00:01:26: Und jetzt wollen wir aber in dieser Pop-Krassfolge mal das Thema aufgreifen.

00:01:31: Wie ist denn hier bei uns Kultursensibelpflege?

00:01:34: Volker was sind deine Gedanken dazu?

00:01:37: Ja ich sehe da erstmal vier Problemfelder wo Konflikte entstehen können.

00:01:42: Das eine Mal sind die Eskgewohnheiten.

00:01:45: In unterschiedlichen Ländern gibt es unterschiedliche Esk-Gewohnheiten, ich sage mal Kosha, Halal diese Begriffe vegetarisch das heißt die Ernährung die in stationären Pflegeeinrichtungen zum Beispiel angeboten wird ist in der Regel nicht darauf ausgerichtet und das führt denn zu Unzufriedenheit und Ablehnung von Seiten der Bewohner-Bewohnerinnen.

00:02:09: dann der Bereich Körperhygiene.

00:02:12: Also in vielen Ländern ist es nicht üblich, dass vom anderen Geschlecht Körperpflege durchgeführt wird.

00:02:18: Und das ist in Deutschland gar nicht so unüblich weil wir Deutschen sind da etwas.

00:02:23: ja ich sage mal offener wenn ich pflegebedürftig bin und mich eine Schwester waschen würde das würde mich nichts stören.

00:02:30: In anderen Ländern ist das ein großes Problem.

00:02:34: Ja

00:02:35: in anderen Kulturen und Religionen, dann gibt es auch unterschiedliche Waschrituale.

00:02:40: Zum Beispiel viele Menschen aus moslemischen Ländern oder aus Indien zum Beispiel und China die waschen sich vor- und nach dem Toilettengang die Ende.

00:02:51: bei uns ist es üblich nach dem toiletten Gang zu waschen und das wird sehr Lachs, so nenn ich das mal gehandhabt.

00:03:00: Das sehe ich immer in eigener Erfahrung wenn ich auf einer Raststätte bin und mal ein Bedürfnis habe.

00:03:05: Dann natürlich ein ganz wichtiges Problem ist die Kommunikation.

00:03:09: Wir haben viele Mitarbeiter aus anderen Nationen Die bei uns in Gesundheitswesen arbeiten.

00:03:15: Ganz tolle Menschen Aber oft mit großen Sprachbarrieren.

00:03:20: Und wenn mich ein Bewohner nicht versteht, was ich ihm sage kommt es zu Missverständnissen.

00:03:26: Kommt zur Ablehnung, zu Aggressionen.

00:03:28: und der nächste Punkt sind die ja... Ich nenne es mal Angehörigenkonflikte!

00:03:33: Die Erwartungshaltung der Angehörung auch in Deutschland ist schon oft nicht übereinstimmt mit dem was eine Pflegeeinrichtung bieten kann.

00:03:42: das klafft sehr weit auseinander und bei anderen Kulturen stärker oft verbreitet.

00:03:50: So nach dem Motto, dann muss doch eine Schwester rund um die Uhr für meinen Vater oder meine Mutter da sein.

00:03:57: und das sind so die vier Problemfelder, die ich sehe.

00:04:00: es gibt da viele gute Projekte, um dagegen anzugehen dass diese Konflikte gar nicht erst entstehen und es gibt weniger gut geeignete Modelle.

00:04:13: Ich habe zum Beispiel in Norddeutschland, in einem Krankenhaus Praxisanleitern Mentoren ausgebildet und da haben wir in der Arbeitsgruppe Konzepte erstellt für die interkulturelle Pflege im Krankenhaus.

00:04:28: Wo wir zum Beispiel Sprachkarten erstellt haben in verschiedenen Sprachen mit Bildern kombiniert

00:04:35: Ja, aber was waren das für Sprachkappen?

00:04:37: Das war über Dinge die im Krankenhaus wichtig sind.

00:04:39: Sie müssen heute nüchtern bleiben.

00:04:41: Dann war Essen aufgemalt so durch und es war in der Sprache... Wir haben's in Chines arabisch-spanisch.

00:04:50: Es war noch eine Sprache.

00:04:51: ich glaube also in diesen Sprachen haben weil wir auch Teilnehmer aus den Nationen hatten zukünftige Praxisanleiter haben wir da so Karten erstellt, die wurden denn kopiert, laminiert und wurden dann da eingesetzt.

00:05:06: Das fand ich sehr hilfreich.

00:05:08: Es gibt einen anderen Kunden von mir der macht ein sogenanntes Onboarding mit der Kultur das heißt bevor sie überhaupt auf die Bewohner losgelassen werden, die haben immer eine größere Anzahl.

00:05:20: Die machen zum Beispiel ein onboarding wo man die deutsche Kultur, deutsche Werte und Normen vorstellt und die aber auch ihre Vorstellen dürfen, die Pflegemitarbeiter.

00:05:33: Und so ist das ein Win-win für die Pflegemitarbeiter, für die Bewohner.

00:05:38: Weil die deutschen Mitarbeiter werden auch informiert über die Besonderheiten.

00:05:42: nicht sagen wir mal bei kenianischen Christen was es da besonders oder bei Moslems aus Ägypten oder aus Syrien was es dafür einen Unterschied dass man dementsprechend mit denen umgehen kann.

00:05:55: Also das ist ganz hilfreiche Projekte.

00:05:59: Andere Projekten sind, dass es zum Beispiel Integrationslotsen gibt.

00:06:06: Das ist aber für die Mitarbeiter.

00:06:07: Aber was ist da mit den Bewohnern oder Patienten?

00:06:10: Das ist das große Problem!

00:06:11: Da hätte

00:06:12: ich jetzt nämlich, da wäre mein nächster Tag gewesen.

00:06:14: Da sind jetzt viele Konzepte die vorwiegend auf die Integration der Mitarbeiter sind aber weniger auf die der Klienten Bewohner Patienten ausgelegt sind.

00:06:25: Was würdest du denn sagen?

00:06:27: Wenn wenn wenn du das Gewichtest zwischen Haltung hast, du hast jetzt auch viele Sachen erzählt, die haltungsbezogen sind und oder Fakten, also wir wissen über die Kultur.

00:06:42: Wie würdest du das Verhältnis wichten?

00:06:44: Was ist wichtiger?

00:06:46: Es ist beides sehr wichtig.

00:06:48: aber die Grundsätze der Kulturen und der Religion sollte jeder Pflegemitter kennen.

00:06:56: Und dann kann man gucken, ist da ein Muslim?

00:06:58: Ein Mann dem es nichts ausmacht weil gerade kein Pfleger da ist wenn eine Schwester die körperliche Grundpflege übernimmt.

00:07:06: Das kann man denn im Einzelfall ja erfragen aber man weiß erst mal kann man hingehen kann sagen her ich nenne ihn mein Immologu Es ist gerade kein Pfleger da.

00:07:17: Ist das in Ordnung, wenn ich sie wasche oder wollen Sie bis heute Nachmittag warten?

00:07:20: Da wäre der Pflegeholger da.

00:07:22: In der Kommunikation Man weiß es ist nicht üblich in dem Glauben Denn geht mein Hinsatz Das können wir zurzeit nicht gewährleisten.

00:07:30: Du darfst dir aussuchen, warten oder akzeptieren.

00:07:33: Da ist Haltung drinnen und da ist Grundkenntnisse über die Kultur Und ihre Werte und Norm Beides zusammen drin.

00:07:42: Ich würde sagen, gerade wenn ich jetzt mal konzeptionell denke, wenn ich über ein Konzept nachdenken müsste, würde ich tatsächlich bei der Haltung, weil das andere ist Wissen.

00:07:52: Das wird sich irgendwo niedererschreiben.

00:07:54: Ja ja.

00:07:55: Ich glaube dass die Haltungen auch in Gemüse erst einmal stürmen bei vier Mitarbeitern.

00:07:59: Ich muss bereit sein dazu.

00:08:00: Genau.

00:08:01: Man muss

00:08:01: stürme.

00:08:01: ich würde sogar sagen so ja ich wurde in der Gewichtung.

00:08:09: Es sind so Themen wie Respekt, Würde und so weiter.

00:08:14: Habe ich ein Negativbeispiel?

00:08:16: Ein muslimischer Bewohner im Rollstuhl.

00:08:19: während einer Schulung hatten wir auch Pause durften uns da am Büffet hatten die so aufgebaut Brötchenschmieren stehe ich dahinter dem Herrn im Rollt Stuhl.

00:08:28: es war zu erkennen vom Aussehen er ist ja kein Deutscher war hatte auch einen ausländischen Namen weil die Pflegekraft ihn dann geantwortet hat.

00:08:36: Der hat gesagt, ich möchte gern Brötchen.

00:08:39: ist das Geflügel Salami?

00:08:41: Und da sagt sie ja natürlich ist das Gefügel salami her sowieso und das war eben ein türkischer Name glaube ich also zumindest.

00:08:50: und an der Fragestellung merkte ich aha muslimisch.

00:08:53: na und er hat dann sein brötchen auf dem Schoß gepackt auf einem Teller es abmarschiert bin ich ran.

00:09:00: ich wollte auch salami essen gucke drauf was Schweinesalamin weil es noch in der Packung drin war.

00:09:06: Und da habe ich dann nur geguckt und hab die angesprochen, der merkt das doch eh nicht, war die Antwort der Mitarbeiterin in der Einrichtung.

00:09:13: Genau, deswegen ist halt...

00:09:14: Da ist die Haltung!

00:09:17: Kann ich doch sagen tut mir leid Herr Immologu, das ist leider Schweinesalami.

00:09:22: Ich hab für Sie Käse da, dass, da, das.

00:09:27: Aber auch ich habe ein Haus, die haben mehrere Bewohner in Baden-Württemberg.

00:09:33: Wo ich jetzt das erste Mal mehrere Tage war letztes Jahr im Herbst.

00:09:38: Die haben massive Probleme mit der Verpflegung für diese Bewohner weil es gibt vier bis fünf Tage die Woche Fleisch fast immer Schweinefleisch malgeflügel und wenn's kein Fleisch gibt Fische und die Alternative ist immer nur ein gemischter Salat.

00:09:53: Das ist nicht wirklich gut, oder?

00:09:56: Und ich habe dort mehrere Bewohner ausländische Herkunft gesehen und die sind auch wohl Moslems dabei gewesen zwei oder drei in dem Haus.

00:10:05: Die lassen sich von ihren Angehörigen Essen bringen.

00:10:08: Ich meine, die Leute zahlen dafür auch fürs Essen und dann muss ich eben mal einen sauren Apfel beißen wenn es ein bisschen mehr Umstände, ein bisschen Zeit kostet.

00:10:17: Muss ich eben dementsprechend Schweinefleisch los Einmal mehr Geflügel anbieten, dass ich mal so ein Hähnchensteak oder was da mehr mache und so weiter.

00:10:27: Aber das nur gemischter Salat oder einen Eintopf der oft mit Fleischbrühe gemacht wird.

00:10:33: Und ob das immer Rindfleischbrüher ist weiß sich auch nicht.

00:10:36: Das ist keine gute Alternative.

00:10:39: Ja und vor allem nicht ausgebogen?

00:10:41: Ja natürlich!

00:10:44: Lass uns doch nochmal kurz auf das Thema eingehen kultursensible Pflege direkt beiden Patienten.

00:10:51: Da hast du ja schon gesagt, okay da gibt es natürlich kulturelle Unterschiede bei dem Thema Intimpflege und so weiter.

00:10:58: Welche Stolpersteine oder Fallen siehst Du denn da konkret sozusagen?

00:11:04: Ich denke also an Schamgrenzen die verletzt werden könnten aber eben auch Standards wie zu sagen die da ja einem entsprechenden.

00:11:17: Da muss ich natürlich dazu sagen, meine Erfahrung lehrt mich leider.

00:11:22: Dass das nicht nur bei anderen Kulturen ist die ein anderes Reinheitsbedürfnis haben sondern dass auch gerade im Teambereich die Körperpflege bei den normalen deutschen Bewohnern sehr vernachlässigt wird.

00:11:36: also da es finde ich keinen Unterschied das generell einfach Ich weiß nicht, ob das das Schamgefühl auch der Mitarbeiter ist.

00:11:43: Dass sich der junge Pfleger nicht traut dem Opa Holger da die Vorhaut zurückzuziehen und darunter mal sauber zu machen?

00:11:49: Ja ich weiß von vielen Schulungen im Krankenhaus.

00:11:53: Da habe ich auch Fotos gesehen, die diese Dokumentation gemacht haben wie schlechter in den Teambereich gepflegt war.

00:11:59: In einem Haus hab' ich eine Dame mit geholfen denn zu versorgen ne Vaginalspülung zu machen weil sie sich die nicht getraut haben, die Mitarbeiter Das war voll vereitert.

00:12:08: ja

00:12:09: schön Ja, warum war das vereitert?

00:12:12: Egal wo der Keim herkam.

00:12:15: Aber es ist erst erkannt worden als wirklich die halbe Gebärmutter voll war und dann sollten sie Vaginalspülung machen vom Arzt angeordnet und haben sich nicht getraut.

00:12:26: Da habe ich den das gezeigt Dozent in dem Haus, also das fand ich sehr erschreckend.

00:12:32: Ja und das verstehe ich gut.

00:12:36: Lass uns noch mal zurück zu den Kultursensiblen.

00:12:39: Also wirklich die kulturellen Unterschiede.

00:12:42: was wird es zusammen?

00:12:43: Was gibt's denn insgesamt bei ihnen der kultursensible Pflege noch für stolperen Fallen, womit wir täglich oder die Pflege bekäften dann täglich auch nie?

00:12:54: Ja zum Beispiel im muslimischen Glauben mit der Ausübung des Glaubens, wenn die das noch möchten.

00:13:00: Sie sind befreit, wenn sie alt und krank sind von diesen fünf Mal Gebet aber zum Beispiel können auch im Bett beten.

00:13:07: Aber das muss Richtung Mecker ausgerichtet werden.

00:13:11: Zum Beispiel Das finde ich auch Da achtet kein Mensch drauf.

00:13:15: Ist da ein Jojo?

00:13:17: Der Bewohner hat ja keinen Kompass wo er das was stellen kann.

00:13:21: der glaubt das und es stimmt gar nicht.

00:13:24: Das sind Sachen, da muss man sich wirklich in Zukunft immer mehr Gedanken drüber machen.

00:13:29: Weil das sind Menschen die genauso Anrecht auf Respekt haben wie ein deutscher Bewohner.

00:13:37: Und siehst du, siehst Du da irgendwie Lösungsansätze, die ich als Einrichtung und Pflegedienstleitung schon einleiten sollte?

00:13:50: Ja, ich kann die Mitarbeiter regelmäßig auf die Konfliktpotenziale hinweisen.

00:13:56: und Lösungsansätze wie gehe ich damit um.

00:13:59: Wie das Beispiel, dass ich gesagt habe tut mir leid Herr Müller ist heute keinen Pfleger da wollen Sie bitte warten oder kommt noch ein Angehöriger?

00:14:07: Oder darf ich das ausnahmsweise heut machen?

00:14:10: solche Dinge Das ist so Alltagsgeschehen.

00:14:14: Und wenn man nochmal auf das Beispiel mit dem Essen, also bei einem Kunden wo du jetzt bist beziehungsweise da wo es was Thema mit der Salami war.

00:14:22: Wie ist denn deine Erfahrung?

00:14:24: Gibt es den Standortfragen zu dem Ernährungsthema in den Anamnesebögen die darauf konkret sozusagen sozufügen?

00:14:32: Ja ja die gibt es in fast allen.

00:14:35: ein Großkunde von mir Da habe ich den Bogen das sind vierenhalb diener Vierseiten eng geschrieben mit Fragen Und da ist bestimmt eine halbe Seite zur Ernährung und Flüssigkeit, Vorlieben, Abneigungen usw.

00:14:49: Da können die ankreuzen muslimische Kostheilei und vegetarisch veganen Aber es wird nicht angeboten.

00:14:59: das ist eine große Kette.

00:15:01: Das ist der Speiseplan ja einheitlich in der Kette zumindest nach Bundesländern oder großen Regionen.

00:15:11: Wenn da jemand jetzt zum Beispiel vegan ist, der ist aufgeschmissen und das sind ja nicht nur andere Kulturen vegan.

00:15:18: Und das finde ich traurig dass man denn noch nicht mehr in der Lage ist wenn man das weiß.

00:15:23: Ich habe jetzt Leute die kommen damit nicht zurecht.

00:15:25: Das ist nicht ausreichend.

00:15:27: Dass man dann sagt das können wir hier nicht gewährleisten müssen die Angehörigen leisten.

00:15:32: das hab' ich auch von Leitungskräften gehört oder Küchenleitung.

00:15:36: Ich habe ein anderes Haus, wo Mitarbeiter und Bewohner auch aus anderen Kulturen kommen.

00:15:42: Der eine Koch, ich glaube es ist der Zweitkoch dort, der kümmert sich wenn er im Dienst ist speziell um die Leute macht den extra irgendwas saubert der immer zurecht das sind muslimische und eine halal kocha kostet.

00:15:57: und jetzt kommt es wenn man mal Individuell fürs ganze Haus guckt, wenn ich jetzt drei Moslems habe.

00:16:03: Was spricht da geben?

00:16:03: Dass muslimische Kost auch die anderen Bewohner essen an dem Tag.

00:16:07: Das sind andere Gewürze... Also das

00:16:10: kann... Anderes Fleisch?

00:16:11: Da gibt es mal Rindfleisch oder Geflügel.

00:16:14: Kann natürlich ja genauso gut schmecken!

00:16:15: Ja, das meine ich.

00:16:17: aber dass geht bei diesen großen Ketten nicht weil sie nicht selber entscheiden dürfen was es zu Essen gibt doch Sie dürfen's bei dem Kunden den ich im Aber einmal im Monat dürfen Sie Wunschkost planen.

00:16:28: Müssen Sie vier Wochen vorher anmelden, was sie dazu brauchen und dann kriegen Sie die Zutaten von dem großen Großlieferanten.

00:16:35: denn schickt?

00:16:37: Spannend!

00:16:38: Also das ist wirklich spannend weil da müssen sich natürlich gerade die größeren sozusagen Einrichtungsketten, wenn Sie das noch nicht wirklich auf den Schirm haben, definitiv mal mit beschäftigen, weil Sie werden es ja für die Zukunft... ändern müssen.

00:16:54: Sie müssen es, aber ich glaube sie sehen die Notwendigkeit nicht, sage ich auch das habe ich denen auch den Leitungskräften dort gesagt ja was sollen wir machen?

00:17:01: Die Zentrale!

00:17:03: Ich sag ja der müsste denen sagen Leute, die haben ein Anricht drauf ausreichend ausgewogene Ernährung nach ihrer Kultur zu bekommen denn nur einmal die Woche Hühnchen oder alle zwei Wochen und in Rest gibt's Salat und Nudeln.

00:17:17: Ich sage, das ist auch nicht Sinn der Sache.

00:17:20: Aber ja wir haben da keinen Einfluss drauf!

00:17:23: Ich sage doch wenn eine Einrichtungsleitung sagt Leute Wir haben einen medizinischen Dienst, wir haben Heimaufsicht und die sagen wir müssen da auch ausgewogenen Ernährungen anbieten für sie brauchen wir extra weil wir denn extra kochen oder erstellt uns ein Plan ohne oder nur selten Rindfleisch Schweinefleisch

00:17:44: Ja, oder man hat halt einfach von vornherein konzeptionell sozusagen das berücksichtigt.

00:17:50: Da muss ich halt gerade in so einer größeren...

00:17:53: Statt zwei-drei Gerüchte anbieten?

00:17:55: Genau!

00:17:57: So ist es bei dem Thema Intienpflege oder Waschung, Körpkundpflege und so weiter.

00:18:03: da wird es ja schon gut aushelfen wenn man von Anfang an oft fragt wer darf

00:18:08: Genau.

00:18:10: Wer das in Ordnung, habe ich im Beispiel aus dem ambulanten Bereich hier in Göttingen ein bekannter von uns Freund, dem seinen Mutter ist pflegebedürftig, Robaschenke, Halsbruch

00:18:22: usw.,

00:18:23: leicht dement.

00:18:24: die stammen auch aus dem arabischen Kulturkreis moslemisch sehr streng und dann brauchten ihn Pflegedienst.

00:18:33: da hab' ich zwei Empfehlungen abgegeben hier aus Götdingen Und er hat sich die einbestellt.

00:18:38: und beide haben gesagt, sorry.

00:18:39: Wir können nicht immer garantieren wir haben auch junge Männer... ...und morgens müssen sie auch ihren Dienst schieben.

00:18:47: Sorry!

00:18:48: Er hatte ja gesagt gut dann probieren wir aus.

00:18:49: wenn ich mache das Geschäft der ersten um elf Uhr macht er glaube ich seinen Schmuckladen auf.

00:18:56: Dann muss meine Frau das machen.

00:19:00: Und wie ihr da?

00:19:01: Die freut sich wenn die jungen Männer kommen.

00:19:03: Da ist es auf einmal, weil die kommen immer in Dienstkleidung weiß mit zum Jäckchen im Winter drüber.

00:19:10: Er sagt, das ist geschlechtsneutral der Mann für meine Mutter.

00:19:16: In der Wahrnehmung und auch der Vater den stört das nicht.

00:19:20: Also auch das geht!

00:19:25: Kulturkreisen, unterschiedliche Rollen, Familien, Muster.

00:19:31: Wie würdest du dieses Thema gerade bei der Kultursensiven in Pflege einschätzen?

00:19:36: Ja Männer als Bewohner und Frauen als Pflegekräfte ist oft ein Potenzial weil ja ich nenne das mal Schwester Rabiata kommt sagt sie müssen jetzt ihre Pillen nehmen.

00:19:50: dann sagt er wir reden Sie mit mir weil derjenige das nicht gewohnt ist, dass Frauen ihm Anweisungen geben.

00:19:59: Das ist leider in vielen anderen Kulturen so, dass es da nicht üblich ist.

00:20:03: Da ist der Mann noch sozusagen der Chef der Familie des Oberhaupts und er entscheidet alles Wichtige und er lässt sich von den Frauen nichts sagen.

00:20:12: aber es ist nicht mehr so oft.

00:20:13: früher Vor zehn, fünfzehn Jahren war das Problem glaube ich noch größer.

00:20:17: Vielleicht liegt es daran dass das Leute sind die jetzt auch schon längere Zeit denn in Deutschland gelebt haben weil ich habe jetzt bei der Flüchtlingswelle mitbekommen dass das wieder ein größeres Problem war als Frau Merkel gesagt hat wir schaffen das vor Corona die Jahre da war das mal wieder sehr hoch geflackt weil dort auch viele alte Menschen kamen die nur ihre Kultur kannten und nicht die deutsche.

00:20:41: ja wobei Denn so wie du es gerade gesagt hast, finde ich das auch ein Däufchen gegenüber sehr respektlos.

00:20:46: Ja natürlich!

00:20:48: Wenn ich Pflegefachkraft bin und du bist jetzt arabischer Scheich und liegst da als mein Patient dann... Und ich bin Frau denn erwarte ich trotzdem dass du meinen Aufforderungen vollgeleistest weil ich will ja, dass es dir gut geht.

00:21:02: Jetzt musst du dein Tablett nehmen oder gib mal deinen Bein oder einen Popo her.

00:21:06: Ich muss den Verband erneuern sagen, sag mal, spinnst du?

00:21:11: Ich will dir helfen.

00:21:12: Warum machst du jetzt so ein

00:21:14: Theater?".

00:21:15: Also der Respekt muss auf beiden Seiten da sein!

00:21:18: Ja die Frage ist natürlich auch gerade in anderen Kulturkreisen ist ja Pflege das hast Du ja schon mehrfach an dem Podcast irgendwie auch schon erzählt, anders organisiert

00:21:29: Meistfamilien-Sache, die Grundpflege

00:21:32: Und das ist ja auch eigentlich dann ein Thema.

00:21:36: Wenn die jetzt in Deutschland dann von einem Wildfremden sozusagen am Anfang noch gepflegt werden, aber sie seien nicht überhaupt so nicht kennen, dann ist es ja auch erst mal Misstrauen.

00:21:48: Ja natürlich!

00:21:49: Was

00:21:49: komplett da

00:21:50: ist und... Es gibt's auch.

00:21:51: oft habe ich schon mitbekommen dass Angehörige das machen weitlicher wenn eine Frau im Altenheim ist, dass sie denn kommen?

00:21:58: Die Töchter oder Enkelkinder Das erlebe ich auch gelegentlich.

00:22:03: Und du hattest schon einmal im Parkkasten Beispiel mit, ich glaube... Ich weiß, mit Vietnamesen gesprochen die Mitarbeiter waren, die darauf gewartet haben dass sie immer wieder Aufträge bekommen.

00:22:16: Genau!

00:22:16: D.h.,

00:22:17: da ging es eben um Werbare und Non-Werbare Kommunikation wie einmal in der Einrichtung nicht komplett korrekt

00:22:24: war.

00:22:25: Ja weil da fehlte das Wissen aber über die Kultur der Vietnamesen bei den Vorgesetzten und Kollegen.

00:22:32: Und wie würdest du jetzt einschätzen, was die Kommunikation in nonverbale Kommunikations jetzt in der Kultursensiven Pflege sozusagen für Stolperfallen mit sich bringt?

00:22:43: Und was wären hier wirklich Lösungen an der Stelle?

00:22:46: Erst mal die Besonderheiten der nonverbalen KommunikATION kennen.

00:22:50: Beispiel Bulgarien oder Indien.

00:22:53: da ist ein Nein Was bei uns ja heißt, also den Kopf nicken.

00:22:58: Die Inder, wenn die Ja sagen wie schauke ich in den Kopf hin und her?

00:23:02: Ich kann das nicht nachmachen so wie so ein Halbkreis wo der Kopf mal hin und näher halbmond.

00:23:11: Das heißt bei denen ja, dass unsere Kleinigkeiten in der nonverbalen Kommunikation Besonderheiten, die man wissen muss.

00:23:18: Verbeugung bei Asiaten wie tief und so wie überreicht man etwas?

00:23:23: Da kann ich nicht sagen gibt mal deine Hand her macht die Pillen rein würde denn schon nicht nicht nehmen.

00:23:28: Ja und alle hast du das schon mal erlebt oder gehört, dass dann einfach irgendwie Mitarbeiter in der Pflege könnte ich mir vorstellen.

00:23:36: Ich habe selber Mitarbeiter in den Pflegen dann einfach sagen, ja nee sie sollen sich halt an uns anpassen.

00:23:41: Das höre ich sehr häufig Christian.

00:23:43: Aber warum müssen die sich anpassen?

00:23:45: Wenn du weißt, dass wir viel jetzt in Ägypten leben werden mitten zwischen muslimischen Menschen da muss ich mich auch anpassen.

00:23:56: Da kann nicht halb nackt rumlaufen und meine Frau mit einer durchsichtigen Bluse herumlaufen das geht einfach nicht.

00:24:07: Reinst du bei mir auf eine Tür ein?

00:24:09: Ich pass mich da an!

00:24:10: Auch die Höflichkeitsform, wie ältere begrüßt wir in Hand aufs Herz mehr aber.

00:24:15: Das ist eine arabische Begrüßung für ältre Menschen und das ist eine Respektsbezeugung.

00:24:19: Ja,

00:24:19: aber ich finde man kann nicht erwarten... Nicht

00:24:21: sagen hey Alter!

00:24:22: Ja du hast recht klar, also wir passen uns natürlich an wenn wir ins Ausland gehen.

00:24:27: Aber ich find es schon auch nicht richtig dass wenn jetzt Pflegekräfte sagen Ich habe jetzt zum Beispiel einen muslimischen Bewohner oder Bewohnerin und ich erwarte von denen, dass sie sich anpassen müssen.

00:24:40: Das finde ich richtig!

00:24:42: Da habe ich ein sehr großes Störgefühl, weil ich irgendwie finde das ist nicht okay.

00:24:52: Ja, ich werde ja in Ägypten auch nicht meine Herkunft verleugnen.

00:24:55: Ich werde dort Bratgatorfeln essen... oder andere Verhältnzwisen.

00:25:00: Genau wie meine Frau, du weißt sie raucht was da bei Frauen in Ägypten absolut unüblich ist.

00:25:05: wenn wir bei unseren Freunden sind raucht sie auch.

00:25:08: das wird aber von denen sogar respektiert

00:25:11: und ich finde es einfach nicht okay einfach aus dem Grund dass mir vielleicht irgendetwas nicht passt an den Menschen.

00:25:18: also Ich möchte Weil es für mich vielleicht angenehmer ist, weil ich mein Speiseplan nicht umändern muss.

00:25:25: Weil ich nicht auf das achten muss.

00:25:28: Deswegen habe ich quasi die Haltung da müssen sie sich halt anpassen.

00:25:32: Ja und das ist ein Fehler Christian!

00:25:34: Weil das sind von uns abhängige.

00:25:38: Und das nutze ich dann aus wenn ich sage Fris... oder stirbt.

00:25:44: Entweder ist sie die Schweine Salami, sonst gibt es gar nichts.

00:25:47: Das kann ich nicht!

00:25:49: Ich erwarte auch, ich esse in Ägypten bei der muslimischen Kost auch nicht alles.

00:25:54: Buttergard diese bitteren Gurken esse ich überhaupt nicht und wenn sie mir anbieten sage ich danke.

00:26:01: nein das wird respektiert Weil ich sage, das ist nicht mein Favorit.

00:26:06: Das mag ich nicht!

00:26:07: Ist das in Ordnung?

00:26:08: Ja, du hast da was sehr wertvolles gesagt und zwar hast du gerade das Wort respektiert verwerbt.

00:26:14: Ich finde wir sollten unseren Respekt einfach nicht verlieren auch wenn es mal unbequemer wird.

00:26:19: Genau Es muss nicht immer alles bequem sein für uns

00:26:24: Ja, und letztendlich würden wir uns halt... Wir wissen noch nicht wie es in zehn, fünf, zehn, zwanzig Jahren aussieht.

00:26:30: Wo wir uns dann sozusagen aufhalten werden?

00:26:35: Und vielleicht sind wir auch darauf angewiesen dass jemand mit uns respektvoll umgeht ja und dann finde ich können wir das einfach hier als Haltung für uns auch integrieren dass wir sagen ne wir tun egal aus welchem Kulturbereich derjenige kommt.

00:26:50: Unser Möglichst ist, dass er sich auch wohlfühlen kann und Respekt.

00:26:53: Was

00:26:53: sind wir denn Christian?

00:26:55: Wir sind Dienstleister!

00:26:57: Wir leisten Dienst am Menschen gegen Entgelt.

00:27:01: Und dann, das ist ein Kunde für mich.

00:27:04: Wenn der Kunde sagt ich möchte kein Schwein, ich möchte nur Hühnchen oder vegetarisch, dann sage ich ja Woll lieber Kunde und kümmere mich darum dass er das bekommt.

00:27:12: wenn er sagt bitte nicht böse sein die Frau Imologlu Ich möchte eine Schwester haben, sag' ich is in Ordnung aber es kann etwas dauern, ist das für sie in Ordnung?

00:27:24: Das ist für mich Respekt Auch wenn ich jetzt die Arbeit habe rumtelefonieren im Haus, welche Schwester?

00:27:29: Zeit kann mal kommen.

00:27:31: Dann der Bewohnerin sagen ja es kommt nachher Schwestern Jacqueline aber sie hat noch zu tun.

00:27:36: das dauert mindestens eine Stunde.

00:27:39: Das ist für mich doppelter Arbeit natürlich Aber dafür werde ich bezahlt.

00:27:44: Christiane Ich glaube wir

00:27:45: haben ja wieder den Punkt dass Kommunikation einfach so wichtig ist da in dem Fall quasi zu den Kunden Patienten Klienten oder eben auch im Mitarbeiterbereich.

00:27:55: Logischerweise ist Kommunikation unfassbar wichtig und selbst wenn die Sprache dann noch nicht auf dem Level ist, wo man das benötigt, ob das bei Mitarbeiter oder bei den Patienten ist, dann muss ich eben... Du hast ja das Form mit Sprachkarten sozusagen erwähnt, da muss ich mir überlegen wie kann ich das für meine Einrichtung umsetzen?

00:28:15: Dass sich dieses...

00:28:17: mit Übersetzung.

00:28:19: Es gibt tausend Möglichkeiten, es gibt Software jetzt für die Altener Medifox Dahn mit KI da kann ich in meiner Heimatsprache reden ob das immer sinnvoll ist und in der Pflegedokumentation steht's auf Deutsch und so kann ich auch mit dem Patienten reden ich auf was weiß ich chinesisch und der auf deut Und es wird uns beidseitig übersetzt, ist alles möglich.

00:28:41: Vielleicht lerne ich dadurch auch durch das Zuhören und so weiter die Fremdsprache also als Chineset in Deutsch und der Deutsche kriegt sogar ein paar chinesische Wörter mit.

00:28:50: Also es gibt heutzutage so viele Möglichkeiten aber wir müssen grundsätzlich dazu bereit sein.

00:28:56: Ja Haltung!

00:28:57: Ich habe jetzt für eine Bekannte die immer im Urlaub nach Italien fährt auch diese Übersetzungskopfhörer geholt.

00:29:02: Die ist auch schon älter, die ist sieben Sechzig habe ich vierzehn Euro für bezahlt, funktionieren eins a. Wir haben es ausprobiert in mehreren Sprachen.

00:29:12: Das ist also auch keine Investitionen mehr um einfach die Kommunikation zu verbessern oder so ein paar Bildkarten herzustellen für einen Krankenhaus wenn dann nicht gerade Mitarbeiter aus der Sprache kommen.

00:29:26: dass man denn so Sprachkarten mit den wichtigsten Fragen antworten hat das ist doch überhaupt kein Problem heutzutage.

00:29:37: Ich finde, wir sollten uns an der Stelle eben einfach bewusst machen dass das eine Investition in den Zukunft sein wird.

00:29:46: Ich darf nicht die Kosten auf der heutigen Stelle sehen.

00:29:50: Das kostet mich jetzt zahl x sondern ich muss sehen dass es eine Investation in die Zukunft ist Für meine Belegschaft, also für die Mitarbeiter aber als auch für meine Kunden, Klienten.

00:30:02: Die Kundensufriedenheit,

00:30:03: die Pflegequalität steigt!

00:30:06: Und das muss ich einfach so... Muss ich die Halter noch annehmen?

00:30:09: Ja und darf es nicht als Kosten in der heutigen Zeit sehen.

00:30:16: Okay wir werden aus meiner Sicht, während wir natürlich das Thema nochmal im Laufe des Jahres aufgreifen, weil ich finde dass wir das Thema gerade was kultursensive Pflege anbetrifft häufiger auch integrieren sollten.

00:30:33: Vielleicht findet man da auch zu nochmal einen Experten der über das Thema mit reinkommt in den Podcast.

00:30:40: Ansonsten wird es sein.

00:30:42: so mal durch für heute und ja bewertet uns auf Spotify auf YouTube und schickt uns super gerne auch eure Erfahrungen die ihr gemacht habe.

00:30:54: Vielleicht habt ihr Projekte, du sagst?

00:30:57: Da ich arbeite hier in einer Einrichtung die das mit sehr würdevollen und respektvollem Art macht dann schickt uns das bitte super gern weil wir würden gerne auch dann in einer der nächsten Folgen diese Einrichtungen und das Konzept entsprechend benennen und würden sagen was machen sie so gut?

00:31:16: und so weiter.

00:31:17: oder würde ich da noch hier zum Podcast einladen dass du darüber mal sprichst was ist Da?

00:31:23: so würde voll dran eine PP.

00:31:25: Genau, in diesem Sinne danke für deine Zeit!

00:31:28: Ich danke dir Christian und auch an die Zuhörer für ihre Geduld.

00:31:32: Ja Und dann bis zur nächsten Woche zu einer neuen Folge des Pflegedialog Podcasts

00:31:39: Tschau!

00:31:39: Tschüssi!

00:31:40: Vielen Dank dass ihr heute bei Pflege Dialog dabei wart.

00:31:44: Es war uns eine Freude gemeinsam mit euch die aktuellen Herausforderungen und Chancen der Pflegebranche zu beleuchten.

00:31:51: Wenn ihr tiefer in die Themen eintauchen möchtet, die wir heute besprochen haben, besucht uns auf Instagram oder TikTok und vernetzt euch mit uns.

00:32:00: Werdet ein Teil unserer engagierten Community!

00:32:04: Bis zur nächsten Folge – bleibt neugierig, bleibt informiert und gestaltet die Pflege von morgen mit.

00:32:10: Auf Wiederhören.