#101 - PISA in der Pflege – was die schlechtesten Werte aller Zeiten für die Ausbildung bedeuten

00:00:00: Willkommen beim Pflegedialog Podcast, deinem neuen Begleiter für alle die die Pflegebranche hautnah erleben und mitgestalten möchten.

00:00:08: Deine Gastgeber Holger Ohm Lehrer für Pflegeberufe und Pflegeexperte und Christian Karl Inhaber einer Konsulting-Agentur nehmen dich mit auf eine Reise durch die Komplexe und sich ständig verändernde Welt der Pflege Ob du selbst in der Pflege arbeitest, einen Angehörigen betreust oder einfach nur an den aktuellen Entwicklungen dieser wichtigen Branche interessiert bist.

00:00:31: Hier bist Du richtig!

00:00:32: Nun geht's los mit der Folge – viel Spaß dabei!

00:00:35: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge des Pflegedialog-Podcasts.

00:00:39: Hallo Holger!

00:00:41: Hallo lieber Christian, hallo liebe Zuschauer!

00:00:43: Ja wir wollen heute mit einer sehr gravierenden Deutschlandweiten Angelegenheit, die in den Fliegel übertragen und das ist die PISA-Studie.

00:00:56: Jeder kennt sie, jeder hat sie auch irgendwie mal in der Presse verfolgt aber so... Was bedeutet es denn letztendlich?

00:01:05: Die PISA Ergebnisse, die jetzt frisch raus gekommen sind und auch große Wellen in der in der Press schlagen war.

00:01:12: was bedeutet das aber für Für fliege Einrichtungen und vor allem aber auch für Praxisanleiter?

00:01:21: Ich finde die Perspektive auch super wichtig.

00:01:24: Was bedeutet das für Schüler, die jetzt gerade sich vor dem Abschluss befinden in unserem Schulsystem?

00:01:32: Wenn sie denn auf die Ausbildungswahl gehen?

00:01:36: und ich finde es sind spannende Perspektiven.

00:01:40: und Holger ja du hast dir die Zahlen für Deutschland PISA-Studie, zwanzigfünfeinzwanzig muss man sagen.

00:01:50: Die Erhebung war zwanzichfünfenzwanzzig also die PISA Studie ist immer aller fünf Jahre, findet die Staat und die wird bei fünfzehnjährigen.

00:01:59: das ist wichtig.

00:02:00: Also es werden fünfzehennährige Schüler und Schülerin in auf der Welt befragt ja in sehr sehr vielen Ländern und die werben sozusagen dann verglichen.

00:02:12: und jetzt sind eben die Ergebnisse rausgekommen für die Befragung, zwanzig fünfundzwanzig.

00:02:19: Sag mal was steht denn da so drin?

00:02:22: Also der erste Satz aus der Studie, der mich erschreckt hat war dass Deutschland seit... ...ehm... ...von zwanziger Jahren solange gibt es diese Studie das schlechteste Ergebnis aller Zeiten für Deutschland erreicht hat und auch im internationalen Vergleich eingeplätze ins absolut unterste Drittel untergeruht ist.

00:02:44: Erst mal grundsätzlich.

00:02:45: Und da geht es um Kernbereiche, Mathematik, Lesekompetenz, Naturwissenschaften und Computer gestütztes Problemlösen.

00:02:56: Das ist neu dabei

00:02:57: seit

00:02:58: ca.

00:02:59: zehn Jahren.

00:03:00: Das waren in den ersten beiden Studien noch nicht.

00:03:03: Und das hat sich wirklich für mich dramatisch nach unten verändert kann man sagen, ja das liegt am Auswändeanteil.

00:03:14: Das liegt am Schulsystem und und und.

00:03:17: aber man muss auch mal bedenken was hat das für Auswirkungen wenn es dort fehlende Kompetenzen bei diesen jungen Menschen gibt?

00:03:25: Die wollen alle in Berufsleben einsteigen in der Regel eins zwei oder drei Jahre später je nachdem welchen Absturz sie anfägen.

00:03:36: Und dass ist doch denn das Problem weil die Berufswetten in vielen Berufen, nicht nur bei uns im Pflegeberuf bestimmte Grundfertigkeiten voraussetzt.

00:03:47: In Mathematik, in Kommunikationskompetenz also Lesen gehört ja auch dazu ist ja auch eine kommunikationsborn und so weiter und das finde ich wirklich erschreckend über Christian

00:04:02: Ja, absolut.

00:04:06: Das ist zwar... das muss jetzt noch mal eine wichtige Einordnung finde ich, wenn man sich quasi das anschaut wann die letzte Studie war und wie es sich da verändert hat.

00:04:18: Da muss man dazu sagen dass auch da Mathe- und Lesen abgefallen sind wieder weiter nach unten Naturwissenschaften ungefähr auf dem selben Niveau geblieben sind.

00:04:34: einen kontinuierlichen Abwärtstrend einfach zu beobachten und ich finde dieses Studie auch dahingehend bemerkenswert.

00:04:43: Sie haben da ja nicht nur die einzelnen Stärken und schwächende einzelne Länder verglichen, sondern eben das was du schon angesprochen hast.

00:04:52: man hat auch betrachtet wie geht es denn um das Problem lösen?

00:04:57: schlagen wir mal die Brücke zu der Pflegeausbildung oder zum Pflegebereich insgesamt.

00:05:03: Da ist ja auch das Thema problemlösenden wichtiger, also wir müssen einfach bestimmte Handlungsketten im Kopf einfach wissen und die sozusagen durch selbstständiges Arbeiten dann auch machen.

00:05:19: Und da sieht man – oder hat man festgestellt – haben viele Schülerinnen ein sogenanntes dynamisches Selbstbild, was bedeutet?

00:05:31: Sie haben schon die Haltung ja ich kann das lernen.

00:05:37: Das ist schon mal grundsätzlich sehr positiv.

00:05:40: also man geht nicht von einem Fixed Mindset aus im Sinne von dass es sowieso alles in der DNA verankert?

00:05:50: Ich kann es einfach nicht.

00:05:51: Das ist nicht der Fall, sondern das ist der Fall dass jeder das Zutrauen hat Sachen zu erlernen was sehr sehr positiv ist also auch im Bildungskontext sehr positiv Ist.

00:06:00: ja.

00:06:01: und jetzt kommt aber das Problem dazu.

00:06:03: Ja das ist bei den befragten in der Studie nur dreiunddreißig Prozent gibt die überhaupt ihr Lärmen planen.

00:06:15: Wir wissen sehr gut, auch in unserem Bildungsinstitut haben wir häufig eben sozusagen mit Prüfungsvorbereitung und so weiter zu tun.

00:06:24: Und es ist einfach elementar, dass ich mich erstmal damit auseinandersetze wie Lernen überhaupt funktioniert?

00:06:30: Was muss sich eigentlich überhaupt an Aufwand tun um mir zum Beispiel das Thema Anatomie überhaupt erst mal anzunehren Und das sozusagen zu verinnerlichen, sozusagen zu lernen.

00:06:48: Das ist das Erschreckende in diesem Item innerhalb dieser Studie.

00:06:55: Also wir haben jetzt schon mal kurz Inhalte der Studie auch zitiert.

00:07:01: Wir werden die Studie in die Show Notes verlinken.

00:07:03: D.h.,

00:07:04: jeder der dort nachlesen möchte kann natürlich sich die einzelnen Prozentwerte und Skalen im Verhältnis der letzten Jahre einmal anschauen.

00:07:14: De facto ist es einfach so, dass wir auf den niedrigsten Stand ever sind seitdem es die Studie gibt.

00:07:20: und jetzt ist aber der Punkt.

00:07:21: Wir haben also massive Baustellen Mathematik

00:07:26: Deutsch

00:07:27: Lesen Schreiben Naturwissenschaften Ungeplantes Lernen etc.

00:07:36: Lass uns mal drauf gucken, was bedeutet das denn jetzt für die Pflege Holger?

00:07:39: Was macht es denn sozusagen aus dass jetzt beispielsweise und jetzt sind wir bei fünfzehnjährigen.

00:07:46: Jetzt brauchen wir da auch nicht so weit in die Zukunft schauen.

00:07:50: sagen wir jetzt mal grob in drei bis vier Jahren haben wir neue Azubis aus dieser Studie sozusagen die an dieser studie teilgenommen haben.

00:08:00: Was bedeutet das konkret für pflegebetriebe?

00:08:03: ich denke jetzt an Einstellungen, Auswahl von Bewerbern.

00:08:09: Gleichzeitig aber auch was bedeutet das für Betriebe und für den Praxisanleiter im Konkreten?

00:08:16: Beispielsweise mit einer Mathematik-Schwäche bei Azubis?

00:08:20: Genau!

00:08:21: Das ist das Problem.

00:08:23: Ich gehe jetzt einfach mal vor mir aus ich bin schon ein alter Sack.

00:08:26: Aber nehmen wir mal dich Christian Mann in den besten Jahren Praxisanleiter In einem Pflegebetrieb des Rechnens sicher und es wird eine Desinfektionslösung von dir hergestellt.

00:08:42: Wenn da draufsteht, dreiprozentig denn weiß ich bei dir ist das überhaupt kein Problem, machst du fertig?

00:08:48: Und dann kann sie angewendet werden.

00:08:51: wenn ich jetzt solche Menschen dort habe dass ja keinen Vorwurf an die Schüler direkt sondern ein bisschen auch in unser System Dann sagst du dem, mach mal drei Prozent fertig und auf einmal hast du dreißig Prozent oder zehn oder null.

00:09:05: Komma drei Prozent.

00:09:07: Und dann entstehen Fehler können Bakterien wachsen oder es können Vergiftungen, Veretzungen auftreten usw.

00:09:16: Bei Medikamentenmischung im Krankenhäusern und so weiter.

00:09:20: Infusionen wollen wir ja gar nicht reden.

00:09:23: da wird's ja noch gefährlich.

00:09:26: ich sage das heißt Man geht erst mal davon aus, der hat einen gewissen Schulabschluss.

00:09:31: Das heißt er kann das und das ist eben nicht mehr der Fall.

00:09:37: ich habe da schon vor über zehn Jahren, ich glaube fünfzehn Jahre es so sehr gab dass aus Berlin von einer Forschungsgruppe eine Anfrage kam ob ich Lehrbücher für dreijährige runterschreiben kann

00:09:50: auf

00:09:51: Leute die keinen Schulabschluss haben.

00:09:52: Da wollte man Modellprojekt machen wo man Pflegehelfer ungelernte zu Fachkräften macht.

00:10:00: Aber das wäre ja zu schwierig, weil die teilweise oder die meisten keinen Schulabschluss hatten.

00:10:05: Weil ich sage nein danke sorry!

00:10:08: Das müssen wir anders lösen.

00:10:09: nicht einfach in eine Schuhe stecken und das Niveau runterfahren, weil wir haben ein wahnsinniges hohes Niveaux.

00:10:17: Das ist ja in den letzten Jahrzehnten nach oben gegangen.

00:10:20: Das kann ich beurteilen in den Letzten vierzig-fünfzig Jahren solange wie ich im Gesundheitswesen tätig bin.

00:10:27: Die Anforderungen werden immer höher.

00:10:29: Aber wenn das die Menschen, die diese Anforderung erfüllen sollen immer geringeren Wissensstand haben bei Eintritt in den Bogen.

00:10:39: Dann wird es für die Betriebe beziehungsweise vor allem für die Praxisleiter doch immer schwieriger!

00:10:44: Du musst jetzt denn als Praxisseleiter erst mal gucken auf welchen Stand ist der?

00:10:49: Oh, wer hat mir im Dreisatz

00:10:51: Probleme?!

00:10:52: Jetzt musst du und die Pflegeschule auch gemeinsam daran arbeiten dass er das noch lernt.

00:10:59: Und wir wollen mal ganz ehrlich sein, wie älter man wird.

00:11:02: Umso schwieriger wird das und da stürzt auf die Jugendlichen wenn sie den Beruf anfangen zu erlernen.

00:11:07: ja nicht nur dass berufliche einfache umfällt auf sie zu sondern die ganzen Anforderungen wo sie noch nie mitzutun halten.

00:11:17: und jetzt sollen sie aber auch noch rechnen nach lernen usw.

00:11:22: Und du hast angesprochen problemlösendes Arbeiten selbst orientiertes Lernen.

00:11:29: Das sind Grundvoraussetzungen, die wir in den Pflegeberuf eingeführt haben oder nicht?

00:11:34: Ja das sind Grundkompetenzen auf jeden Fall!

00:11:37: Genau und das ist so schwierig und ich behaupte die Zahl der Abbrecher wird größer werden.

00:11:44: Das ist eben meine Befürchtung dass aufgrundlage der ich sage jetzt mal vorhandenen Strukturen wie sie jetzt derzeitig in vielen Ausbildungsbetrieben der Pflegeeinrichtung sozusagen vorherrschen, gekoppelt mit dem System der generalistischen Ausbildung.

00:12:03: Jetzt wissen wir ja das auch ab ersten Ersten die die generalistische Assistenzausbildung kommt, die glücklicherweise nicht so eine krasse Splittung hat mit den Praxiseinsätzen.

00:12:15: aber es ist natürlich auch für eine Pflegeeinrichtungen sehr schwierig und für einen Praxisanleiter Grundkompetenzen sozusagen innerhalb dieses Ausbildungssystems so gravierend nachzuarbeiten, wenn ich den nur, sagen wir mal zehn Prozent der Praxiseinsätze bei mir habe.

00:12:37: So jetzt haben wir das Problem.

00:12:41: Ich hab ihn seltener weil er einfach dann viel in außen einsetzen ist innerhalb der Generalistik.

00:12:48: Dann habe ich das Problem, dass er überhaupt noch nicht gelernt hat Lernen zu planen.

00:12:52: Das heißt wenn meine Schlussfolgerung daraus ist, na ich gebe ihm dann einfach den Lernauftrag.

00:12:58: Das ist ja eine Möglichkeit!

00:13:00: Ich könnte ja sagen okay damit wir überhaupt da vorankommen brauchen mir die Kompetenz XYZ.

00:13:08: hier hast du irgendwie den Lernerauftrag innerhalb der nächsten Wochen und Monaten dir das draufzusetzen.

00:13:14: Das funktioniert halt nicht weil wir wissen über die Studie, es fehlt an der Kompetenz dass sie sich das selbstständig arbeiten können.

00:13:23: Aber gehen wir nochmal einen Schritt zurück.

00:13:27: wie viel Prozent denkst du denn?

00:13:29: Der Einrichtung?

00:13:30: kennen den überhaupt die Basiskompetenzen die der Azubi braucht?

00:13:36: Glaubst du, das sind schon hundert Prozent der Praxanleiter die genau wissen auf welchem Niveau muss denn welcher Azubi sein damit er die Ausbildung auch grundsätzlich bestehen kann?

00:13:47: Nein.

00:13:48: Das können sie nicht weil dass ja auch zum Beispiel Beeinstellungsgespräche oder bei Probearbeitestagen ja in Gründung gar kein Thema ist da ist man drauf dressiert so nenn ich das dem Betrieb interessant zu machen alle schön zu reden und nicht mal was kritisch zu hinterfragen.

00:14:08: Das ist das Problem, was ich sehe.

00:14:11: Ja war sicher grundsätzlich als nicht so schlimm erachte ja?

00:14:15: Das kann ich ja machen weil logischerweise wir wissen dass die auszubildenden Zahlen obwohl also sie sind zwar steigend aber sie sind natürlich noch nicht auf einem Niveau um den zukünftigen Bedarf letztendlich auch decken zu können.

00:14:34: Von daher finde ich es völlig legitim, dass man quasi an der Stelle vielleicht das noch nicht anbringt.

00:14:39: Dann muss sich aber genau diesen nächsten Schritt mitdenken, dass ich dann als Ausbildungsbetrieb die Strukturen schaffen muss damit die Azubis natürlich durchkommen weil nur damit ich sie einstelle erzeuge ich ja viel viel Aufwand innerhalb der Ausbildung.

00:14:57: wenn die dann nach einem Jahr abbrechen nach zwei Jahren abrechnen oder oder dann in drei Jahren die Ausbildung einfach nicht schaffen den Abschluss, dann habe ich ja nichts gewonnen.

00:15:11: Das heißt, ich muss ja überlegen was sind sozusagen die Basiskompetenzen, die jetzt ein Pflegeschüler- oder Azubi haben muss um überhaupt erst mal gut die Ausbildung bestehen zu können?

00:15:25: und darauf muss sich dann schauen dass wenn ein Azubis kommt, den ich auch als Azubii angeworben habe nenne es jetzt einmal Wo steht der gerade?

00:15:35: Auf einer Skala von, sagen wir mal, null bis zehn.

00:15:38: Und dann muss ich ihn dahin bringen, dass er eben in diesem Kompetenzbereich zusätzlich zu dem ganzen anderen Lernenaufwand mit hinkommt.

00:15:46: und hier sehe ich halt eine Diskrepanz zwischen der Realität wie wir sie jetzt vorfinden und auch den Vorstellungen vieler Praxisanleiter.

00:15:58: Also es will sich alle in eine Schublade stecken absolut nicht!

00:16:03: super viele gute Praxisanleiter, die da sehr auch so ein dynamisches Bild haben und sich darum auch bemühen.

00:16:11: Aber letztendlich aus meiner Sicht braucht es eben eine strukturierte Lernbegleitung während der gesamten Ausbildungszeit anstatt mit zum Beispiel Arbeitsaufträgen oder Erwartungen zu überfordern.

00:16:29: Also ich erwarte, dass er die Lösung wie du sie vorhin genannt hast.

00:16:34: Drei Prozent dieser Desinfektionslösung ausrechnen kann.

00:16:38: also ich erwartet das weil ich hatte das in meiner Schule oder Die Schule muss das vermitteln dann kann Ich das ja tun.

00:16:44: das ist überhaupt kein Thema.

00:16:45: wenn wir aber jetzt Aus der Studie her wissen Dass es nicht so ist Dann Ist Es halt Schwierig.

00:16:55: Und jetzt kommen noch etwas hinzu lieber Christian.

00:16:57: Wir haben tolle Praxisanleiter, hast du vollkommen richtig gesagt?

00:17:00: Ich kenne welche die das seit Jahrzehnten machen!

00:17:04: Wir haben die Ausbildung der Praxisanleiter auch angehoben auf drei Hundert Stunden von früher hundertsechzig.

00:17:12: Aber jetzt kommt das in Schuhe.

00:17:14: Wo wie wurden die ausgebildet?

00:17:16: Wie wurden in der Regel ausgebildet?

00:17:19: vermitteln von

00:17:20: Pflegewissen?!

00:17:21: Wie kann ich das erreichen?

00:17:24: So Und die sind sicher in ihrem Bereich des Pflegewissens.

00:17:29: Da sind sie die Profis, wenn Sie jetzt aber Ihren... ja ich nenne das mal Wohlfühlbereich verlassen sollen und sollen jetzt noch zurück.

00:17:39: Wenn Sie jetzt dann Ihren Wohlführbereich verlangen müssen und anderes Wissen vermitteln da kann es auch M-Schwellen Probleme geben.

00:17:51: Das heißt Ich muss die Praxis, wenn leider in Zukunft auch Schulen da drauf Wie vermitteln Sie mathematische Fähigkeiten und nicht nur wie eine Desinfektionslösung beschwert, sondern die Grundlage dass derjenige das überhaupt kann muss ich erstmal vermittelt.

00:18:11: Und das behaupte ich haben wir auch noch nicht auf dem Schirm gehabt.

00:18:15: da müssen wir uns auch darauf ein bzw umstellen.

00:18:20: Ja ja aus meiner Sicht auf jeden Fall Ohne Frage.

00:18:25: Liegt aber auch daran, dass ich hier ausgebildeter Lerncoach bin?

00:18:29: Also für mich ist das eigentlich eine Grundvoraussetzung wenn ich auch in der Bildung arbeite, dass Ich mich mit dem Thema Lernen überhaupt erst mal beschäftige Auch als Praxisanleiter Dass ich einfach weiß.

00:18:40: welche Methoden des Lernens gibt es überhaupt?

00:18:45: Ja und wie kann ich diese Methoden umsetzen.

00:18:48: Wir sprechen da ja von Methodik-Didaktik, das sagt jedem Praxisanleiter an der Stelle auch was und hier muss ich einfach überlegen dass sich das natürlich übertrage aus dem sozusagen pflegewissenschaftlichen Bereich hin zu allgemein Basiskompetenzen.

00:19:05: Hier will ich aber nochmal sagen gibt die Studie auch eine sehr spannende Information preis?

00:19:13: weil sie haben natürlich auch gefragt wie ist der umgang eben mit digitalen medien ja also so genannten lernapps wir kennen das alle von sprachlernen apps etc.

00:19:25: Ja, also wie is der umgangen mit solchen digitalen tools und lernen abs und Nutzen die Schülerinnen und Schüler schon künstliche Intelligenz.

00:19:35: Und da es tatsächlich so dass ein großteil Also weit über fünfzig prozent nutzen derzeit ich jede Woche künstliche Intelligenz im Rahmen ihrer Schüler-Tätigkeit zum Lernen, zum Vorbereiten etc.

00:19:54: und jetzt komme ich kurz auf unsere Praxis als Bildungsinstitut.

00:19:57: wir bieten jetzt als eine der wenigen muss sich auch dazu sagen direkt spezialisierten Anbieter in Bereich der Pflege Kurse an für Praxisanleiter, für Pflegekräfte und Betreuungskräfte im Bereich künstlicher Intelligenz.

00:20:13: Und die Resonanz ist eher Verhalten.

00:20:17: Das heißt hier aus meiner Sicht eine unfassbare Diskrepanz zwischen der Realität des Schülers der Wirklichkeit innerhalb der Betriebe.

00:20:30: Ich sage nicht, es soll jetzt jeder künstliche Intelligenz... Jeder Praxandeiter sollte künstlicher Intelligenzen nutzen ohne Frage!

00:20:36: Das meine ich nicht.

00:20:37: Aber jeder Praxaneiter sollte wissen wie eine künstlische Intelligenze funktioniert damit man das gegebenenfalls nutzen kann um solche Basiskompetenzen aufbauen zu lassen.

00:20:50: weil letztendlich ist es tatsächlich so dass es mir mein Job an der Stelle ... extrem erleichtern kann.

00:20:58: Es gibt natürlich auch so Lern-Apps, die für Azubis schon sehr gut funktionieren... ...die auch etabliert sind.

00:21:07: Ein großer Pflegeanbieter hat ja eine Schülerlernapp schon integriert und so.

00:21:12: Die sind alle auch schon da an der Stelle gut integrierede.

00:21:19: Da muss man eben auch schauen.

00:21:20: das heißt... Das, was du gesagt hast.

00:21:22: Die Praxanleitern müssen sich auch mit den Basiskompetenzen... Da kann man natürlich auch schauen, dass man sich da digitale Tools zur Unterstützung holt.

00:21:31: Also das heißt nicht der Praxisanleiter wenn du Prax-Anleiter jetzt bist ja Du musst es alles vermitteln sondern du musst eine Möglichkeit schaffen, dass der Azubi diese Basiskompetenz aufbauen kann.

00:21:45: Was für ein

00:21:47: Lehrtyp ist er?

00:21:49: und so weiter.

00:21:49: Da spielt da alles wieder von der Ausbildung der Praxis an Leiter eine ganz wichtige Rolle?

00:21:55: Absolut, absolut!

00:21:57: Das ist halt so ein wichtiges Thema.

00:22:00: was ich finde... ...was innerhalb der Einrichtungen derzeitig sozusagen systemisch betrachtet nicht so richtig ankommt.

00:22:12: Was dazu führt dass natürlich das für die Azubis und jetzt mich kurz auf die Perspektive der Azubi springen oder der Schülerinnen und Schüler, weil wichtig für uns ist ja wir wollen überhaupt keine Systemkritik üben.

00:22:29: Wir alle wissen dass das Schulsystem in den letzten Jahrzehnten nicht den Erfolg bringt dem man sich eigentlich wünscht.

00:22:37: da glaube ich gibt es keinen Dissens.

00:22:42: Nichtsdestotrotz müssen wir ja überlegen, wie können wir es schaffen als Branche trotzdem gute Fachkräfte zu bekommen.

00:22:50: Auch wenn wir diese massiven Praxiseinsätze innerhalb der Generalistik umsetzen müssen auch wenn wir jetzt wissen das eben ist extreme Unterschiede.

00:23:03: also das muss man auch sagen die PISA Studie sagt nämlich nicht nur Wir sind Im Grunde in den Kernfächern eben abgerutscht, sondern die PISA-Studie sagt auch... ...die Schere

00:23:17: ist weiter

00:23:18: auseinandergegangen.

00:23:20: Was bedeutet Schere?

00:23:21: Das will ich vielleicht mal kurz erklären.

00:23:24: Die PISA Studie schaut eben auch wie es ist beispielsweise wenn ein Schüler aus einem Umfeld kommt was sehr bildungsnah ist wo Bildung gefördert wird.

00:23:38: Und wie ist es, wenn das nicht der Fall ist?

00:23:41: Das ist die sogenannte Schere.

00:23:43: Es geht also immer weiter auseinander, dass leistungsstarke Schüler im Sinne der Studieleistung stark nicht dazu sagen sehr viel häufiger Ausbildungsnahenschichten stammen.

00:23:55: Hier meint es vor allem sozusagen, dass auch Geldmittel ausreichend zur Verfügung sind um vielleicht Nachhilfe zu organisieren um gegebenenfalls andere Sachen Lehrbücher zu kaufen etc.

00:24:09: im Gleichen, aber wie ist es eben bei Schichten wo das nicht der Fall ist?

00:24:14: Und das sind auch wichtige Erkenntnisse die man hat und wir wollen ja in der Pflege... Das muss man ja auch dazu sagen.

00:24:19: du hast das Eingangssaal gesagt Es gibt halt auch viele mit Migrationshintergrund die in der pflege arbeiten, die super super wichtig sind.

00:24:28: Und da fehlt es vielleicht auch einfach an geeigneter, wie du schon gesagt hast.

00:24:33: An geeignete Literatur und an angeeigneten Strategien.

00:24:39: Aber lasst uns mal die Perspektive der Schülerinnen und Schülere einnehmen, die jetzt also gerade seitens mal neunte, zehnte Klasse sind und sich eigentlich mit ihrer Berufsfälle auseinandersetzen und eigentlich auch wissen hey ich will irgendwie was im sozialen Bereich machen.

00:24:58: Lese ich die Studie und denke mir, oh ja.

00:25:03: Kann ich das überhaupt schaffen?

00:25:05: Also Anatomil, rechnen, Pharmakologie packe ich es überhaupt oder...

00:25:14: Da kann da kann nicht den jungen Menschen nur einen Tipp geben geht in die Einrichtung Die Ausbildungsplätze anbieten.

00:25:24: schaut euch genau ein hinterfragt auch wie wird unterstützt durch die Praxisanleiter.

00:25:30: Wenn mal irgendwelche, ich sage mal ja Hemmnisse da sind Wissen fehlt oder oder oder das finde ich ganz ganz wichtig.

00:25:41: gibt es dort hauptamtliche praxis an leiter oder läuft dazu nebenbei je nachdem?

00:25:48: also da würde ich wirklich schon als junger mensch drauf achten weil Ich gehe nicht davon aus, dass alle denken Hurra.

00:25:57: Das mache ich auf der linken Pro-Backe.

00:25:59: Lern ich das?

00:26:00: Weil dann viele auch denken, oh, es wird bestimmt schwierig so lateinische Wörter.

00:26:04: Ich habe keinen Latein gehabt bei mir auf Realschule.

00:26:08: Dass man da wirklich hinterfragt wie wird dort angeleitet?

00:26:13: Wie unterstützt mich der Betrieb?

00:26:18: Also ein wichtiges Thema ist auch noch was die Studie gezeigt hat ist, dass Schülerinnen und Schüler innerhalb die in der Studie befragt wurden sich bei Problemen extrem auf ihr soziales Umfeld stützen.

00:26:33: Das ist eben auch der Punkt warum die Schere immer weiter auseinander geht.

00:26:37: aber Mehr als achtzig Prozent der befragten Schülerinnen und Schülern stützen sich also auf ihr soziales Umfeld.

00:26:44: Was bedeutet das, wenn sie an Probleme stoßen innerhalb des was Sie lernen müssen.

00:26:49: fragen sie einfach Eltern Großeltern im Umfeld oder eben den Lehrer?

00:26:54: Und dass ist natürlich auch eine starke ein starkes Motiv was ich finde die Betriebe natürlich auch nach außen sozusagen kommunizieren sollten.

00:27:04: im Bereich der Azubi-Werbung, hey wir haben ein Praxisanleiter, der für dich da ist den du Fragen stellen kannst wenn du nicht weiter kommst.

00:27:12: Natürlich sollte man das nur machen wenn man das auch hat.

00:27:15: ja also wenn man so einen guten Praxasanleiter hat der auch die Zeit hat dann auf solche Fragen gut einzugehen

00:27:23: etc.,

00:27:24: aber das ist glaube ich wichtig dass man das als Betrieb auch dann deutlich kennzeichnet.

00:27:29: Ja Christian!

00:27:30: Aber nicht nur der Praxisanleiter Der ist ja vielleicht auch mal im Freie.

00:27:34: Es ist jetzt nicht diese zehn Prozent, die er mit mir Zeit verbringen muss und ich habe ein Problem, da muss ich auch dich als Kollegin fragen können.

00:27:43: Ohne dass von da kommt fragt doch dein Praxisanleiter oder sie zu wie du an Wissen kommst.

00:27:49: das heißt das ganze Team ist gefordert in den Pflegeeinrichtung sich um den Schüler zu kümmern ihm zu sagen hey hast Du ein Problem?

00:27:58: Hast Du eine Frage?

00:27:59: Du kannst auf mich jederzeit ansprechen.

00:28:02: Ja

00:28:03: Dazu gehört auch eine Grundempathie gegenüber den Schülern bei jedem anderen Mitarbeiter dazu.

00:28:09: Ja, und eine positive Fehlerkultur ne?

00:28:11: Und eine angstfreie Fehlerkultur.

00:28:15: Wir müssen ja auch sehen dass viele natürlich je nachdem wenn sie merken wo ich die Matte nicht so stark kann das jetzt nicht berechnen müssen Sie natürlich auch sozusagen vorbehaltslos die Frage stellen dürfen.

00:28:28: Ja, dass man das nicht sozusagen so rüberbringt.

00:28:33: Dass die Angst haben, die Fragen zu stellen jetzt endlich.

00:28:36: Genau!

00:28:36: Das ist ganz wichtig und ich denke auch eine Baustelle an der die Betriebe arbeiten müssen.

00:28:42: Das Verständnis bei allen Mitarbeitern.

00:28:45: Nicht nur beim Praxisanleiter für Auszubildenden und ihre eventuellen vielen Fragen, wie denn kommen?

00:28:56: Gab früher ein Spruch wer fragt, der bleibt.

00:29:00: Ja, bei der Bundeswehr, wo ich war, hieß es immer... Wie hieß das?

00:29:03: Da komme ich jetzt nicht mehr drauf.

00:29:04: Es ist egal.

00:29:06: Wird keine Rolle.

00:29:07: Schneide ich raus!

00:29:08: Okay, Holber hast du noch einen Punkt für die Folge?

00:29:13: Nein, einfach sind ja genau kleinen Appell an allerliebe Kolleginnen und Kollegen, egal welcher Qualifikation in Pflegeeinrichtung.

00:29:22: bitte nehmt Fragen der Auszubildenden der jungen Menschen in dem Beruf ernst steht ihnen als Ansprechpartner zur Verfügung und ich denke weiss er ja auch nicht, muss ich ja schon wieder.

00:29:35: So einfach das Anderssehen.

00:29:37: die Menschen kommen aus unserem derzeitigen Bildungssystem und es ist nicht alleine denen ihre Schuld dass dort eventuell Mängel sind weil für mich sind das keine Mängeln sondern es einfach eine zu ober Erwartungshaltung auf die derzeitige Situation wie wir vielleicht haben da müssen wir unsere Erwartungszeitungen auch ein bisschen unterfahren.

00:29:58: Also de facto so, wir müssen unsere Erwartungen etwas nach unten fahren und müssen da am System etwas arbeiten.

00:30:07: Ich denke hier, dass man vielleicht das Onboarding der Praxiseinsätze auch noch mal unter dieser Studie, unter den Erkenntnissen aus dieser Studi vielleicht nochmal anschaut.

00:30:19: Verlässliche Bezugspersonen in den Einrichtung sich anschauen, dass es die gibt... Dass man die benennt, dass jeder die kennt.

00:30:27: Jeder hat Zug.

00:30:29: Und das ist meiner Ansicht nach das Wichtigste überhaupt, dass man eben erstmal sich anschaut was sind eigentlich die Basiskompetenzen?

00:30:36: die ich brauche, auch wenn ich als Azubi dann den Lernort wechsle in einem anderen Praxiseinsatz bin.

00:30:44: Vielleicht brauchte andere Grundkompetenzen.

00:30:46: das muss ich gegebenenfalls in diesen...in meinen Plan mit umsetzen dass ich weiß okay geht jemand jetzt in einen Praxisseinsatz XYZ?

00:30:58: Dann braucht er an der Stelle schon eine andere Grund Kompetenz Und dahingehend muss ich schon mitwirken.

00:31:06: Da kann die fillige Schule einfach auch nicht so stark dabei unterstützen an der Stelle, das muss tatsächlich der Betrieb tatsächlich dann noch leisten.

00:31:16: Richtig, Fessian!

00:31:18: Super!

00:31:20: Okay, dann würde ich sagen wir verlinken die PISA-Studie Indian Show Notes und wenn ihr Interesse habt ein KI-Kurs oder so.

00:31:31: Ja, ich stelle euch einfach mal die Internetadresse von unserem Bildungsinstitut rein und schau da gerne mal rein, empfehle die Podcastfolge weiter gibt uns einen Daumen nach oben bei YouTube, like bei Instagram und TikTok.

00:31:49: wie gesagt es ist ein Hobbypodcast und ja wenn ihr liked, wenn ihr teilt, wenn wir uns den Daumen hoch geben dann merkt der Algorithmus, dass wir relevanter in dem Bereich sind und zeigt es natürlich auch anderen Kollegen an.

00:32:07: Und das hilft uns natürlich den Inhalt dieser Folgen weiter zu pushen.

00:32:16: also Wir danken, dass ihr euch die Zeit genommen habt für diesen Padcast und hören uns nächste Woche.

00:32:23: bedanken wir uns für eure Aufmerksamkeit.

00:32:31: Vielen Dank, dass ihr heute bei Pflegedialog dabei wart.

00:32:35: Es war uns eine Freude gemeinsam mit euch die aktuellen Herausforderungen und Chancen der Pflegebranche zu beleuchten!

00:32:42: Wenn Ihr tiefer in die Themen eintauchen möchtet, die wir heute besprochen haben, besucht uns auf Instagram oder TikTok und vernetzt Euch mit uns – werdet ein Teil unserer engagierten Community?

00:32:54: Bis zur nächsten Folge.

00:32:56: Bleibt neugierig, bleibt informiert und gestaltet die Pflege von morgen mit.

00:33:01: Auf Wiederhören!